Nakhodka.asia

По интересам » История в артефактах

История в артефактах

1
...
50 51
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-08-12 04:12:32
Чего на эти дырки смотреть? Ну стреляли, ну понаделали дырок. А толку?
скорее всего негодный тот источник, в котором говориться, что
русских разгромили, как младенцев

Это не источнок говорит, это я говорю.
Если к 40-й минуте боя было выведено из строя уже два ведущих корабля. Из восьми. А в итоге почти все главные броненосные силы были уничтожены.
Японцы же не потеряли НИ ОДНОГО броненосного корабля.
Это я и называю "как младенцев". А рассуждать о количестве дырок, считаю несущественным.
Аватара пользователя BrBu
BrBu

Re: История в артефактах

BrBu » 2021-09-27 09:02:50
to Tomcat, Есть сведения, по фамилиям , что на памятнике, который стоит между Водопадным и Орлом (при движении в сторону Фроловки) указаны?
[url=https://radikal.ru:2ir8bfc8]
Outch! Radi.../b40/2109/3e/cae00881b3aa.jpg
[/url:2ir8bfc8]

[url=https://radikal.ru:2ir8bfc8]
Outch! Radi.../a19/2109/7b/37da319773b4.jpg
[/url:2ir8bfc8]

[url=https://radikal.ru:2ir8bfc8]
Outch! Radi.../d11/2109/cb/831d5b45877b.jpg
[/url:2ir8bfc8]

[url=https://radikal.ru:2ir8bfc8]
Outch! Radi.../d23/2109/75/fc4b262c5991.jpg
[/url:2ir8bfc8]
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-09-28 08:23:32
to Tomcat, Есть сведения, по фамилиям , что на памятнике

Не, не знаю.
Но имея в виду дату "Меркуловского переворота" - свержения каппелевцами власти большевиков во Владивостоке в апреле 1921 года, и новой активизации партизанского движения, можно предположить, что эти репрессии явились прямым следствием указанных событий.
Странно, что казни подверглись работники руководства предприятия. Обычно управленцы партизанам не сочувствовали.
Но здесь, учитывая вышесказанное, можно предположить, что большевики за время своего правления с января 1920 года, могли поставить начальниками лояльных к себе людей.
Аватара пользователя BrBu
BrBu

Re: История в артефактах

BrBu » 2021-09-28 15:40:50
Странно, что казни подверглись работники руководства предприятия.

Вот это как раз - не сильно удивило. Соотечественники вполне могли перенять методы воздействия на населения у японских карательных отрядов. У французов и американцев подобные жестокие расправы без селекции по цветовой принадлежности в публицистике на эту тему тоже "проскакивают", но несопоставимо в меньших масштабах.
Опять же, "партизанскую историю" могли и позже "подтянуть" работники идеологического фронта победившей стороны, а по факту могла быть ситуация банального саботажа приказов "новонарисовавшегося" руководства.
Вот поисковая система "показала" ссылку на такую информацию
Вследствие инфляции с начала 1921 г. произошло удорожание угля и нарастание долга по оплате труда перед шахтерами, который достигал 500 тыс. руб. В августе 1921 г. сучанские шахты полностью остановились. Рабочие объявили бессрочную забастовку и требовали выплаты заработной платы.

Полная ссылка на страницу:
http://partizansktimes.ru/suchanskie-ko ... erventsii/
Аватара пользователя fezman777
fezman777

Re: История в артефактах

fezman777 » 2021-09-29 04:02:44
Опять же, "партизанскую историю" могли и позже "подтянуть" работники идеологического фронта победившей стороны, а по факту могла быть ситуация банального саботажа приказов "новонарисовавшегося" руководства.
Вот поисковая система "показала" ссылку на такую информацию
Вследствие инфляции с начала 1921 г. произошло удорожание угля и нарастание долга по оплате труда перед шахтерами, который достигал 500 тыс. руб. В августе 1921 г. сучанские шахты полностью остановились. Рабочие объявили бессрочную забастовку и требовали выплаты заработной платы.

В общем, "эффективные менеджеры" довели предприятие до ручки, а когда запахло жареным, решили отвалить с остатками денег. В процессе преследования начали отстреливаться и были убиты.
Чем не версия? ;)
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-09-29 14:07:46
"эффективные менеджеры" довели предприятие до ручки, а когда запахло жареным, решили отвалить с остатками денег. В процессе преследования начали отстреливаться и были убиты.
Чем не версия?

Ну допустим, и что? Это недоказуемо.
Здесь надо учитывать, что на момент событий в Сучане хозяйничали японцы. Само собой они вмешивались в руководство шахтами. В смысле, японцы как были там с 1918 года так и остались. Только в начале они были вместе с американцами. И пока были американцы, то у американцев был приоритет в управлении. Японцы помалкивали. При этом Владивостокские власти подчинялись Колчаку. Но по договору с американцами тоже не вмешивались. У самих большевиков к Сучанским копям было неоднозначное отношение. Со свержением Советской власти белочехами летом 1918 года, поначалу всё оставалось, как было. Ну шахта ведь должна работать. Уголь ведь нужен людям. Но вскоре большевики осознали, что уголь нужен главным образом, для обеспечения работы железной дороги в интересах колчаковского режима, для перевозки военных грузов белой армии. И для обеспечения работы интервентского и белогвардейского флота. Это значит, что работа шахты наносит вред Советской власти в центре. Отношение изменилось. В интересах большевиков стало прекратить поставки угля. К самим работникам тоже отношение было неясное. Вроде бы простые шахтёры, пролетарии, должны быть за красных. И красные должны быть за них. Но не так всё просто. Что это за пролетарии, которые помогают враждебному Советской власти режиму вести боевые действия против Красной армии?
При этом Сучаном управляли до поры лояльные к большевикам американцы. Потом пратизаны с июня 1919 года стали нападать на американцев, стараясь нарушить работу копей, и дружба закончилась. Несколько раз отправка угля прерывалась партизанами.
При этом Сучан формально подчинялся колчаковскому режиму. Но белогвардейским войскам было запрещено появляться ближе Владимиро-Александровского. С окончанием американо-партизанской дружбы стало можно. Но тут колчаковский режим рухнул, и в январе 1920 года Владивосток занимают красные партизаны с согласия американцев. Ну да, только что воевали, и вот снова дружба. Всё это происходит под молчаливый зубовный скрежет японцев. Которые, если бы не американцы, ни за что не пустили бы партизан во Владивосток. Красные, чтобы не провоцировать японцев, не стали огранизовывать Советы, и власть, формально, как была так и осталась у ПОЗУ (Приморской областной земской управы), но все ведущие посты там занимали большевики. И Владивосток формально вошёл в состав ДВР. При том, что в Сибири продолжались боевые действия между красными и белыми.
Но распространилась ли власть большевиков на Сучанские копи? Навряд ли. Хотя пратизаны притихли на время.
А в апреле 1920 года американцы уходят. Совсем. И в Сучане остаются только японцы. Власть большевиков была слабая, и, надо полагать, что шахтами японцы управляли на своё усмотрение. Деньгами распоряжались аналогично. А через год в апреле 1921 года большевиков совсем свергла белоповстанческая армия. Во Владивостоке снова установился белогвардейский режим. Хотя власть формально так и осталась у ПОЗУ, только теперь без большевиков.
При этом в Сучане продолжают хозяйничать японцы. Добавились белогвардейцы. И партизаны тоже никуда не делись, наоборот активизировались. Все присутствуют одновременно. Все в разной степени ненавидят друг друга. И всё это происходит формально на территории ДВР. Эта каша продолжалась здесь до августа 1922 года.
К чему я всё это рассказываю? К тому, чтобы дать представление об обстановке, сопутствующей жизни Сучанских угольных копей. А обстановка эта была такая, что чёрт ногу сломит.
И чтобы строить хоть мало-мальски обоснованные версии событий, мотивов поступков людей, надо учитывать все факторы, влияющие на эту самую обстановку. Кто за кого, когда, почему и как.
Аватара пользователя BrBu
BrBu

Re: История в артефактах

BrBu » 2021-09-29 16:37:41
надо учитывать все факторы, влияющие на эту самую обстановку

В том-то и дело, что начиная с позднего советского и до нынешнего образования доминирует сильно упрощённая схема "свой-чужой".
Разница только в деталях. Если в моём детстве было "мы были Кибальчиши, а против нас были буржуины проклятые", то сейчас "демоны большевики помешали стране развиваться до небывалых хрустобулочных высот".
И совершенно "вычёркивается" из подачи то, что , применительно к затронутому периоду, не было однородности не в одной из сторон.
Недавно перечитал "Разгром" Фадеева и обнаружил, "разноцветие" в составе тех же партизан у Левинсона.
И с "обратной стороны" не было монолитности. От переворота с японцами и чехами, до диктатуры Дитерихса постоянно шла возня и не было чёткой объединяющей программы.
Поэтому не удивительно, что может люди на местах , в частности на шахтах, пытались по своему создать свой вариант понятности событий и своего видения стабильности. Насколько могли.
А может и действительно, пытались воспользоваться неразберихой вокруг и соблюсти "свой интерес".
А идеологический отдел победившей стороны вполне вполне мог обернуть ситуацию для своих целей и задач. Отсюда и такая надпись на памятнике.
А как реально было "на самом деле" вряд ли удастся достоверно восстановить.
Но лично у меня памятник "спровоцировал" желание покопаться по разным ресурсам. Дал повод скачать очередную книжку с официального сайта Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН.
Значит не зря памятник стоит. Память развивает.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-09-29 17:33:38
лично у меня памятник "спровоцировал" желание покопаться по разным ресурсам.

Вот сообщение с форума Партизанска:
Так выглядела мемориальная табличка на доме пионеров
[url=https://ibb.co/RYdgfDp:1x3ngvb1][/url:1x3ngvb1]

Два имени совпадают. Правда не совсем. Но полагаю, что авторы надписей просто ошиблись. Наверняка это одни и те же люди.
Только год уже 1922-й.
Ссылка на тему: https://www.partizansk.eu/forum/index.p ... 721&st=120
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-09-30 14:28:59
Сообщение газеты «Красное знамя» о расправах меркуловской охранки с рабочими.
2 декабря 1921 г.

[i:1qa152id]На Сучане меркуловскими стражниками тяжело ранен выстрелами из револьвера член стачкома Новиков. На Сучане, на рудниках, были арестованы агентами меркуловской охранки представители рабочих комитетов Симоненко, Ружанский и Талаш и увезены неизвестно куда.
Спустя несколько дней у д....* были найдены 3 трупа в которых опознали Симоненко, Талаша и Ружанского. Трупы эти имели по 18-20 колотых ран и ясные следы на ногах о том, что их перед убийством ещё и пытали, подвешивая за ноги. У Ружанского же, помимо всего только что сказанного, оказался оторванным на ноге палец.[/i:1qa152id]
__________
* Текст разорван.
Аватара пользователя BrBu
BrBu

Re: История в артефактах

BrBu » 2021-09-30 15:55:41
to Tomcat, Ага. :photo: Спасибо за информацию. Ссылку поизучаю.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-10-01 13:22:36
в апреле 1921 года большевиков совсем свергла белоповстанческая армия.

Против кого же она восстала эта армия? Против большевиков конечно.
Интересно, что белые сами себя так назвали - белоповстанцы.
Получается, что тем самым они как бы признавали легитимность Советской власти.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-10-05 14:33:54
Вообще, согласно моим теперешним представлениям, не было повода переименовывать город Сучан в Партизанск. Не заслужили партизаны Сучанской долины такой чести.
Были партизаны, я этого не отрицаю. Присутствовали. Но они не сделали ничего такого, чтобы в их честь называть города и реки.
Аватара пользователя BrBu
BrBu

Re: История в артефактах

BrBu » 2021-10-09 13:45:11
to Tomcat, Встречался с таким ? https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4367042042
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-10-11 17:06:30
to BrBu, это что?
Аватара пользователя BrBu
BrBu

Re: История в артефактах

BrBu » 2021-10-12 13:19:31
to Tomcat, Фото из ФБ страницы с подписью "Пограничники Сучанского района. 1926 г."
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История в артефактах

Tomcat » 2021-10-23 11:55:07
Канада, Торонто, 1980 г.
"Мы не заправляем "Лады", пока Советы не уйдут [из Афганистана]".
[url=https://ibb.co/nz0VTzc:1vj1ra8f][/url:1vj1ra8f]
1
...
50 51