Nakhodka.asia

Tomcat » 2020-12-22 19:45:44

Проще говоря, меня эта проблема не интересует.

Однако попытаемся, так сказать, осветить тему.
Задача заключается в следующем: необходимо установить какое написание названия населённого пункта, прекратившего своё существование в 1967-м году, является правильным на сегодняшний день: Лагонешты или Логанешты? Может встречаться такая разновидность как Лагонешт и Логонешты, но не будем усложнять и остановимся на двух.
На имеющихся в моём распоряжении картах, изданных в разные годы, встречаются оба варианта. Я их приводил [url=http://forum.nakhodka.asia/viewtopic.php?f=7&t=41&p=54038&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%8B#p54038:1yj4e64a]здесь[/url:1yj4e64a]. В этой [url=http://territoriya.nakhodka-lib.ru/Ukazateli/Lagoneshti.htm:1yj4e64a]статье[/url:1yj4e64a] так же говорится об использовании в документах обоих вариантов.
Но сначала вопрос к господам Искателям. Взгляните пожалуйста на два документа.

Список пропавших без вести, составленный, очевидно, во второй половине 40-х годов.
По мнению его составителя деревня называлась Логанешты.
[url=https://ibb.co/yqj7491:1yj4e64a][/url:1yj4e64a]

Страница из "Памятной книжки Приморской области" за 1916 год.
По мнению издательства деревня называлась Лагонешты.
[url=https://ibb.co/k0VdqsT:1yj4e64a][/url:1yj4e64a]

Какой из них отражает истину?

fezman777 » 2020-12-23 07:19:57

Но сначала вопрос к господам Искателям. Взгляните пожалуйста на два документа.

Список пропавших без вести, составленный, очевидно, во второй половине 40-х годов.
По мнению его составителя деревня называлась Логанешты.

Страница из "Памятной книжки Приморской области" за 1916 год.
По мнению издательства деревня называлась Лагонешты.

Какой из них отражает истину?

[url:3en7sken]http://nr-citynews.ru/%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC/[/url:3en7sken]

[url:3en7sken]https://en.wikipedia.org/wiki/Log%C4%83ne%C8%99ti[/url:3en7sken]

DEL0 » 2020-12-23 11:33:48

По первой ссылке антивирь на троян ругается

Tomcat » 2020-12-23 14:35:58

to fezman777, спасибо за ссылки, но я не вижу ответа на вопрос:

Какой из них отражает истину?

fezman777 » 2020-12-23 16:38:02

to fezman777, спасибо за ссылки, но я не вижу ответа на вопрос:

Какой из них отражает истину?

В тексте по первой ссылке написано, что переселенцы называли свои поселения в память о своей малой Родине. Конкретно, об обсуждаемом селе указывалось, что название ему дали переселенцы из Молдавии.
По второй ссылке - статья из Вики о молдавском селе, транслитерированное название которого явно пишется как "Логанешты".
Это просто факты. А по поводу Истины - это не ко мне.

Tomcat » 2020-12-23 18:24:40

переселенцы называли свои поселения в память о своей малой Родине. ...о молдавском селе, транслитерированное название которого явно пишется как "Логанешты".
Это просто факты.

Эти факты известны. Но вопрос не в этом. А в том, как это название правильно пишется сейчас?

Ладно, выскажу своё мнение. Считаю, что правильность обоих названий равнозначна. Так исторически сложилось. И нет ответа на этот вопрос.
Он был бы, если бы населённый пункт существовал до сих пор. Можно было бы просто поехать и посмотреть на дорожный указатель.
А в документах периода бытия деревни она называлась обоими вариантами. С преобладанием по частоте варианта "Лагонешты".

fezman777 » 2020-12-24 03:09:21

Это просто факты.

Эти факты известны. Но вопрос не в этом. А в том, как это название правильно пишется сейчас?

Ладно, выскажу своё мнение. Считаю, что правильность обоих названий равнозначна. Так исторически сложилось. И нет ответа на этот вопрос.

Не могу не процитировать.

– Зачем же ты ... смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?

Tomcat » 2020-12-24 05:09:04

Что такое истина?

Истина в том, что некоторые нечистоплотные граждане, под видом изучения и популяризации истории Находки, занимаются какой-то мутной деятельностью, к истории отношения не имеющей, и лживой риторикой, попутно обслуживая своё личное тщеславие.

Tomcat » 2020-12-25 18:49:03

Считаю, что правильность обоих названий равнозначна.

Кто-то возразит, что более правильно название то, которое было изначально. Историческое название.
Но это не так.
Существует множество населённых пунктов исходное название которых весьма отличалось от современного, видоизменившегося со временем.
И за примером далеко ходить не надо. Здесь совсем недалеко есть деревня Хмыловка.
Надеюсь, никто не сомневается в правильности такого написания?
[url=https://ibb.co/HXV2sWN:1roq1pai][/url:1roq1pai]
Но изначально она называлась несколько иначе, а именно Хмелёвка. Или на старорежимном наречии: Хмѣлёвка.
По имени местечка Хмелев (Хмѣлевъ) Полтавской губернии.
[url=https://ibb.co/d59m1Yy:1roq1pai][/url:1roq1pai]
Но впоследствии, очевидно по причине похожести рукописного написания буквы "ѣ" на букву "ы", название трансформировалось в Хмыловка.
И сейчас это название является правильным, независимо от исходного исторического.

fezman777 » 2020-12-26 05:09:35

И сейчас это название является правильным, независимо от исходного исторического.

Спорный вопрос. Опять выходим на уровень "Что есть Истина?" Это типа как с улицей 25 октября, которую, опять же, по чьей-то рукожопости переименовали в "25 лет Октября", и она просуществовала несколько лет с таким названием, вполне официальным и "правильным". Выходит, если бы ей не вернули её исходное название, то было бы нормально считать искажённое название правильным?

Tomcat » 2020-12-26 08:25:34

to fezman777, ну вроде нет повода менять Хмыловку снова на Хмелёвку.
Или есть?

fezman777 » 2020-12-26 08:44:42

to fezman777, ну вроде нет повода менять Хмыловку снова на Хмелёвку.
Или есть?

Считаю, что, прежде всего, этот вопрос должен беспокоить самих хмыловцев (или хмелёвцев, как угодно). Есть такое устойчивое выражение: "Иван, не помнящий родства". А в качестве противоположности, существуют народности, у которых в порядке вещей знать свои корни вплоть до 12-ого колена, и историю, соответственно. К слову, о Хмыловке. Приходилось при личном общении слышать от некоторых людей (не жителей села) вариант: "Хмырёвка". Вот так потихоньку, незаметно сдвигается окно Овертона.

Tomcat » 2020-12-26 09:19:50

Считаю, что, прежде всего, этот вопрос должен беспокоить самих хмыловцев (или хмелёвцев, как угодно).

С этим я согласен.
Если вдруг хмыловцы соберутся и заявят, что они все, как один, так сильно хотят вернуть историческое название, что аж кушать не могут, то с этим придётся считаться.
Правда, с другой стороны, если они заявят, что страстно желают шоб их деревня называлась, например, Безымянная, то с этим тоже придётся считаться.

Есть такое устойчивое выражение: "Иван, не помнящий родства". А в качестве противоположности, существуют народности, у которых в порядке вещей знать свои корни вплоть до 12-ого колена, и историю, соответственно.

Не вижу связи сказанного с предметом нашего обсуждения. Одно дело помнить историческое название, и другое дело как относиться к современному, официально признанному и зафиксированному доументально.
К слову, город Владимир изначально назывался Володимер. Владимирцы помнят, но менять взад не собираются.

Приходилось при личном общении слышать от некоторых людей (не жителей села) вариант: "Хмырёвка".

Ну это, я думаю, не ошибка, а сознательное искажение. Шутка юмора такая.

Tomcat » 2020-12-30 09:38:18

Спорный вопрос.

Глянь, интересный ресурс: http://retromap.ru/0420092_1418955_z10_ ... ,133.34243
Насколько можно понять, там собраны все имеющиеся карты за все времена.
И самое интересное, что на более старых картах деревня называется как раз-то Хмыловка, затем, на некоторый период она становится Хмелевкой, а потом уже снова Хмыловкой.

Tomcat » 2021-01-04 17:54:58

Для полноты картины.
Ещё одна партизанская версия десанта в бухте Находка, опубликованная в газете "Находкинский рабочий" в 1961 году.
[url=https://ibb.co/Lgy5f4j:25jizb5t][/url:25jizb5t]
Как мы видим, в отличие от предыдущих рассказов, где обычно описывался первый десант в бухте Лашкевича и никак не упоминался второй, здесь наоборот, говорится о втором десанте и умалчивается о первом. Так же к интернациональному отряду кораблей добавились французские и почему-то исчезли японские.
И далее, впервые в партизанских рассказах из прочитанных мной, говорится о расстреле жителей деревни Американка.

Tomcat » 2021-01-05 19:47:36

В 1967-м году улица называлась Находкинский проспект.
Подтверждающий документ:
[url=https://ibb.co/s1XT77j:1ojj5pwr][/url:1ojj5pwr]

А в 1967-м году улица называлась Гагарина.
Подтверждающий документ:
[url=https://ibb.co/JvGzDRz:1ojj5pwr][/url:1ojj5pwr]
Вот теперь наступила полная ясность.

Tomcat » 2021-01-08 16:32:17

Попался мне реферат некоего Л.И. Красницкого, члена Общества Изучения Амурского края, где автор, помимо прочего, высказывает своё мнение о местонахождении фактории "Находка".
Да, знаю, тема эта уже несколько набила оскомину.
Но, тем не менее, предлагаю господам Искателям рассмотреть и эту версию. Я оцифровал реферат, но поскольку в остальной части автор пересказывает уже известную нам информацию о первых попытках освоения окрестных земель, то вниманию господ Искателей предлагаю выборку из реферата, касаемую только мыслей автора о Фактории.
[url=https://yadi.sk/i/fJGNZM45ZX0dhg:12zebawj]Выборка из реферата Л.И. Красницкого «Находка. От деревни до города»[/url:12zebawj]
Прошу высказать мнение относительно аргументации, приведённой в этом реферате.

Вот моё мнение по этому поводу.
Автор совершенно произвольно обходится с планом Шишкина, разворачиая его как вздумается, тем самым подозревая профессионального землемера коллежского советника И.С. Шишкина в некомпетентности и незнании сторон света.
Так же автор не учитывает изначальную линию берега известную по старым картам. Похоже карт этих он и не видел.
Далее автор, беря во внимание указанное расстояние от дачи Линдгольма до Фактории "с полмили", почему-то не учитывает указанное в том же источнике расстояние "меньше мили".
И приводя в качестве "самого убедительного аргумента" в пользу расположения Фактории на Ленинской информацию о том, что дача Линдгольма находилась "прямо напротив фактории", автор почему-то в упор не замечает того факта, что район Заводской тоже находится "прямо напротив" дачи.

Степаныч » 2021-01-09 08:04:24

Где это?

Степаныч » 2021-01-09 08:05:12

Где это? 2

Степаныч » 2021-01-09 08:05:58

Где это? 3

Степаныч » 2021-01-09 08:07:28

Есть сканы в большем разрешении. Но дам ссылки потом. Если нужно.
Ilya, последнее ты знаешь точно. Много раз...

И да. Очкарида - это я

Евгений79 » 2021-01-09 10:33:02

И да. Очкарида - это я

Ну это мы сразу поняли..

DEL0 » 2021-01-09 12:28:08

Где это?

ну первая не сложно. Это рядом с Постышева 4 (тень от него). Далее виднеется Постышева 6, а еще дальше кафешка.

DEL0 » 2021-01-09 12:48:20

Третья - Автовокзал и диспетчерская такси.

DEL0 » 2021-01-09 13:00:57

А вторая похоже на кинотехникум, вид на сопочку, где были выложены буквы. Одно фото сделано на дороге, видимо перед началом демонстрации в честь 1 мая. Второе, судя по лавочке, на остановке. Только не вяжутся с этой версией саженцы хвойные на фото рядом со скамейкой.