Nakhodka.asia

Пятый угол » Национальная позиция

Национальная позиция

1 2
Аватара пользователя Дед Джедай
Дед Джедай

Re: Национальная позиция

Дед Джедай » 2010-05-19 10:33:54
to Степаныч, Учитывая тот факт, что призыв "давить коррупцию" признан экстремистским - ну-ну...
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: Национальная позиция

Степаныч » 2010-10-04 11:01:29
В России популярен холивар по поводу бизнесменов, кто же они такие. Фанатики есть на двух сторонах - "они все воры поголовно"/"нельзя честно разбогатеть" и "бизнесмены - основа России и самая прогрессивная часть населения"/"все проблемы в России от того, что бизнесмен это ругательство". Первую сторону всерьез рассматривать нет даже и смысла. Любому не сенильному человеку ясно, что не все бизнесмены воры, и что можно вполне себе честно разбогатеть. Со второй точкой зрения (проблемами с фактами) тоже вроде все очевидно - как-то СССР жило без бизнесменов 70 лет и вроде заводы строились, ракеты в космос летали, балет танцевался, картины малевались, и в конце почти каждый бесплатно получил себе несколько десятков квадратных метров в хрущевках и брежневках.

Однако есть один момент, который меня сильно смущает во второй позиции, и о котором почти никто не пишет. Несколько лет назад я слушал подкаст британца Гая Кингстона, где он (говоря о британских реалиях), говорил о том, что слово "бизнесмен" лишилось смысла. Раньше бизнесмен это был предприниматель - человек, который открывал свое дело и что-то ДЕЛАЛ. Сейчас же (он говорил о Британии), термин "бизнесмен" и "бизнес-элита" все чаще употребляется в отношении топ-менеджеров крупных корпораций, которые никакого бизнеса не открывали и вообще формально являются служащими. (В России к этому можно еще добавить родственников чиновников и преступные круги, хотя легитимных предпринимателей все еще достаточно много).

Но меня лично смущает немного другой момент. Бизнесмен в сегодняшней мифологии это практически полная копия средневекового рыцаря. Благородный рыцарь защищает честь невинных дев и убивает злодеев. То, что рыцари сами были грабителями и не прочь были сжечь пару деревень, за одно и употребив дев немного иначе - это как-то забывалось. Какая-то с людьми происходит странная вещь при слове "бизнес". Как будто бы оно выключает у людей мыслительный процесс. Что бизнес может быть только хорошим и позитивным, а люди, которые ставят это под сомнение и задают вопросы - ну просто какие-то ретрограды.

Представьте себе, что я - карманник. И я набрал себе учеников - карманников, обучив их тому же самому. Теперь мы пойдем обворовывать людей, перекладывая деньги (в буквальном смысле) из их кармана в свой. Не думаю, что мы сможем развить тут бурную дискуссию относительно того, какую оценку дать таким действиям и вряд ли будет слишком много релятивистов - эти люди воры, они ничего полезного не делают.

Однако если та же самая ситуация повторяется в контексте "бизнеса" - МЛМ, к примеру, или продажи БАДов, или еще каким способом продажи воздуха, то тут люди начинают горорить - не, ну это бизнес, не хочешь не покупай. На этой неделе я прочитал целых две истории об аресте продавцов БАДов. Мои предположения заключаются в том, что эти фирмы накрыли, потому что они а. совсем наглость потерялись и б. кормились на стариках и видать какого-нибудь мента совсем совесть замучала, когда так беспардонно обманывают самых уязвимых. Но я недавно читал, что по оценкам "специалистов" (забыл источник) - 70% всего, что продается в аптеках, не имеют НИКАКОГО эффекта. В основном это, разумеется, те же БАДы-пустышки, но и некоторые фармакологические лекарства не обладают заявленным эффектом. Я не знаю насколько эта цифра верна - но если бы вы платили за килограмм картошки, а получали 300 грамм, навряд ли у вас было бы сомнение в том, как назвать такого продавца.

Или возьмите такую вещь, как форекс и фондовый рынок. Понятное дело, что людям нужно дать возможность обменивать валюту и покупать ценные бумаги. Однако все это трансформируется в нечто другое. Дилинговым центрам форекс прекрасно понятно, что это "zero sum game", что чтобы кто-то выиграл в форекс, кто-то должен проиграть. Центр живет за счет своей комиссии. Когда вы везде видите массовую рекламу "Лиза работает дома и зарабатывает на Форексе" или "приходите на бесплатный семинар по Форексу", то совершенно очевидно, что цель организаторов состоит не в том, чтобы какой-нибудь крупный производитель смог захеджировать свои риски, а с тем, чтобы деньги из кармана игроков потихонечку уплывали в к вам. Ту же самую трансформацию прошел и фондовый рынок, особенно американский Уолл Стрит. Это просто высокоорганизованная структура по постепенному присвоению денег рядовых инвесторов, которая приведет к тому, что все сбережения американских пенсионеров испарятся примерно так же, как и деньги вкладчиков Сбербанка в СССР.

Однако, совершенно удивительным для меня образом, большинство людей совершенно искренне отказываются видеть очевидное. Или, в некоторых случаях, почему-то хотят склонить все к моральным категориям - "хорошо"/"плохо", чтобы задастся философским вопросом - а кто будет решать, что хорошо, а что плохо для одного, хорошо для другого. Для меня, в принципе, гораздо важнее, чтобы люди понимали, что у всех этих действий есть НЕИЗБЕЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, и как ты будешь оценивать эти последствия, не отменяет факта, что они есть.

Возьмите "летние пожары". Они произошли из-за аномальной жары и изменений в лесном кодексе - что широко обсуждалось. Попали под раздачу и Путин (при котором кодекс переписывался), и другие чиновники, однако новый кодекс был написан по простой причине - Илим Палпу, структурам Депираске и другим воротилам лесного бизнеса, было выгодно, чтобы кодекс переписали определенным образом. Наши чиновники, сами понимаете, люди не святые, и очень любят принимать странные законы, которые позволяют им отжать бабло, но в данном случае именно бизнес был инициатором процесса.

Карьера преступного авторитета/мафиози очень часто трансформируется в "бизнесмена", что у нас, что в США по той же самой причине. Можно, по большому счету, заниматься тем же, чем и раньше, только теперь это "бизнес", а не "вымогательство" или "обман", а раз это бизнес, то это - хорошо, ибо бизнес плохой только, если он не приносит денег. Я, например, не всегда могу увидеть разницу между выдачей кредита со скрытыми комиссиями и странными штрафами, и поведением среднеазеатской шпаны, которая ставила своих сверстников на счетчик по каким-то совершенно надуманным причинам, и с которыми никогда нельзя было до конца расплатиться.

Бизнес по определению часто оппортунистичен. Но для меня лично совершенно очевидна разница между тем, что мужчина увидел девушку в затруднительном положении, помог ей, расположил ее таким образом и начал с ней сексуальные отношения, и тем, что мужчина увидел девушку в затруднительном положении и отвез ее в лес, потому что она беззащитна и уязвима. Я так-то с трудом принимаю аргумент, что если бизнес приносит деньги и формально не нарушает законы - то говорить не о чем. Есть замечательный закон Грэшема о том, что плохие деньги выдавливают хорошие деньги, поэтому когда я в некоторых нишах замечаю, что поведение людей намного больше похоже на поведение братков и мошенников, нежели владельцев мебельной фабрики или цветочного магазина, то у меня возникает резонный вопрос - а тем ли словом мы их называем?

(C) Давыдов http://davydov.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
Аватара пользователя Дед Джедай
Дед Джедай

Re: Национальная позиция

Дед Джедай » 2010-10-04 14:43:37
to Степаныч, Хорошо написано
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: Национальная позиция

Степаныч » 2011-03-06 14:46:12
Есть рассказ про разбойников, которые убили путника и нашли в его котомке хлеб и сало.
Хлеб съели, а сало не тронули. Потому что это грех - есть сало в Пост.
Аватара пользователя arbitr
arbitr

Re: Национальная позиция

arbitr » 2011-03-09 05:54:05
Интересно, а как на это отреагируют пофуисты:
17 января 2011.
Госдума РФ вскоре может рассмотреть законопроект, согласно которому атмосферный воздух приравнивается к природным ресурсам, таким как вода и полезные ископаемые, а за его использование должна взиматься плата. Проект закона "О внесении изменений в федеральный закон "Об охране атмосферного воздуха" и отдельные законодательные акты РФ" был внесен в нижнюю палату российского парламента Липецким областным советом депутатов. Сейчас он направлен на рассмотрение думского комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии.
:oops:
Аватара пользователя Ilya
Ilya

Re: Национальная позиция

Ilya » 2011-03-09 06:05:28
to arbitr, Дык - viewtopic.php?f=5&t=68&p=20255#p20255
Аватара пользователя arbitr
arbitr

Re: Национальная позиция

arbitr » 2011-03-09 06:11:05
to Ilya, Ха, так это юрики башляют, причём давно и сам к таким отношусь, а физлица? Как думаешь?
Аватара пользователя Ilya
Ilya

Re: Национальная позиция

Ilya » 2011-03-09 07:00:02
to arbitr, Ну ты читай внимательнее - во-первых, по моей ссылке тот же самый законопроект, а во-вторых, в том законопроекте речь о юриках :)
Аватара пользователя arbitr
arbitr

Re: Национальная позиция

arbitr » 2011-03-09 07:08:51
to arbitr, Ну ты читай внимательнее - во-первых, по моей ссылке тот же самый законопроект, а во-вторых, в том законопроекте речь о юриках :)

Ссори, масштабно стал думать, знач для простых граждан чипполяндия пока не грозит, ыыы :crazy:
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: Национальная позиция

Степаныч » 2011-04-10 14:48:12
Угадайте страну http://zw0rk.blogspot.com/2011/04/blog-post_9382.html
Аватара пользователя Валькирия
Валькирия

Re: Национальная позиция

Валькирия » 2011-04-10 16:07:42
эта какая-нить Уганда, это не МЫ.
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: Национальная позиция

Степаныч » 2011-06-23 04:08:54
Вот как бы мысли по этому поводу http://vladivostok.livejournal.com/3150554.html
Понятно, что афтар манипулирует выбрав определённую дату. Но...

Чем лучше тексты Ленина/Сталина и иже с ними? Это ведь практически то же самое. Тексты манипуляций. Коммунисты досихпор тащатся. Почему их не запретят? Бесполезно. Но как урок истории возможно нужно читать. Почему ни почитать и Гитлера? Автоматом заблужусь и стану фашистом? Бред.
Взвейтесь кострами синии ночи.
Мы пионеры - дети рабочих.

Особенно дети партийных работников и наменклатуры. О детях крестьян совсем забыли. Пусть мечтают хоть стать рабочими, что бы их дети могли петь осознано.

Премьер министр создал незаконную организацию и прокуратура этим не интересуется (за подробностями к Навальному). А разве это не новый Гитлер стремится к власти? По методам - да. Безусловно о том что будет мы не знаем. Но вот методы всегда одинаковые. Манипуляция сознанием и использование административного ресурса.

Это не митинг. Не за и не против. Как бы мысли о нашем бренном желании, что бы близкие были счастливы.

Кстати, во всех действиях Гитлера я никогда не видел меркантильности в отличии от современных политиков. Он действительно верил в то что делал. Правда делал он нечто не то. Впрочем как Ленин, Сталин, Жириновский и т.д... Субъективно.
Аватара пользователя старый гад
старый гад

Re: Национальная позиция

старый гад » 2011-06-24 04:07:54
to Степаныч, я ж предлагал: в тайгу, на север Приморья, туда, где о происходящих революциях можно узнать лет через сто. А про твой вопрос ещё Галич спел: "Бойтесь того, не верьте тому кто скажет- я знаю, как надо!" ;)
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: Национальная позиция

Степаныч » 2011-06-24 04:17:53
to старый гад, да я не против в глуш в [s:477pdv05]Засратов[/s:477pdv05] деревню, но ведь не преспособлен для выживания там в долгосрочной перспективе. Да и бежать от проблем как то не по нашему :oops:
Аватара пользователя DEL0
DEL0

Re: Национальная позиция

DEL0 » 2012-05-14 04:38:08
- Вот съел вчера арбуз и потом обо$рался...
- А может, это не из-за арбуза?
- Я тоже сначала на персики грешил, но потом еще раз съел арбуз - и снова обо$рался...
:D
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: Национальная позиция

Степаныч » 2012-11-07 16:09:24
Ходорковский,
Раньше я тебя считал просто вонючкой, а теперь считаю симпатичной хитрожопой вонючкой

(с) СаузПарк s16e13
Посвящается книге
Аватара пользователя BrBu
BrBu

Re: Национальная позиция

BrBu » 2015-03-08 07:35:17
:)
1 2