Nakhodka.asia

Tomcat » 2019-08-19 13:13:50

Вот всем известная открытка 1967 года за авторством А.Деренкова.

На ней мы видим фото знакомой нам улицы. Которая называется?
Что за глупые вопросы? Конечно это Находкинский проспект! А как же ещё?
А вот так:

На обороте открытки мы с удивлением обнаруживаем утверждение, что улица на снимке называется Гагарина.
Как прикажете сие понимать?

Степаныч » 2019-08-20 02:24:28

Находкинский проспект на сем протяжении был всегда Находкинским проспектом?

Tomcat » 2019-08-20 12:51:39

Находкинский проспект на сем протяжении был всегда Находкинским проспектом?

Вот как раз это я и пытаюсь выяснить.

Tomcat » 2019-08-21 10:14:29

Вот ещё интересная фотография.
На этикетке мы видим надпись: 1967 г. Фотоателье №2, ул. Гагарина №84 (Второй участок).

Вроде всё нормально - улица Гагарина находится как раз на Втором участке. И всё бы ничего, вот только на современной улице Гагарина нет дома №84, и я полагаю, никогда не было - короткая она улица эта.
А фотоателье на втором участке, если мне не изменяет память, располагалось в одном здании с почтой. Современный адрес этого здания: Находкинский проспект №84. Совпадение? Не думаю.
А думаю, что дом этот в далёком 1967 году и был тем самым Гагарина №84.
Полагаю, что теперь, на основании имеющихся данных, можно утверждать, что участок современного Находкинского проспекта от пересечения с Дальней и, по крайней мере до почтового отделения №3 на Втором участке, назывался улица Гагарина.

Степаныч » 2019-08-21 11:51:54

to Tomcat, думаю, что только доступ к архивам может помочь.

Меня смущает польза от всего этого, если все хранится только в вашей голове.

Tomcat » 2019-08-22 00:31:15

Меня смущает польза от всего этого, если все хранится только в вашей голове.

Меня это тоже очень смущает. А что тут можно поделать?

Потому я и расстроился, когда уничтожили тему на нахинфо. Чтоб у них руки отсохли!
Потому я и выразил уверенность, что для них в аду приготовлен отдельный специальный котёл.
Потому теперь здесь стараюсь публиковать информацию. Может кто почитает...
Ещё меня смущает отсутствие у горожан интереса к теме. Зачем поддерживать её, если, кроме меня, она никому не нужна?

DEL0 » 2019-08-22 05:31:49

Ещё меня смущает отсутствие у горожан интереса к теме. Зачем поддерживать её, если, кроме меня, она никому не нужна?

Ну не все горожане писатели. Многие из них читатели.

Tomcat » 2019-08-23 15:16:23

Tomcat писал(а):
теперь, на основании имеющихся данных, можно утверждать, что участок современного Находкинского проспекта от пересечения с Дальней и, по крайней мере до почтового отделения №3 на Втором участке, назывался улица Гагарина.

Но вывод этот только добавляет вопросов.
Если улицу от Дальней назвали Гагарина, то докуда её собирались продолжать?
Если её тянули от Южного, то нумерация должна начинаться с той стороны. А мы имеем дом Гагарина-84. Откуда взялась такая большая цифра? Если улицу Гагарина не собирались соединять с Находкинским проспектом (некоторые данные говорят в пользу этого), то не было бы такой цифры и нумерация шла бы от Дальней. А если собирались, то какой вообще смысл этого "временного" названия? Хрень какая-то.
Теперь современная улица Гагарина. Мы знаем, что раньше она называлась Центральной. С чего вдруг и когда она стала Гагарина?
Был ли период, когда обе улицы с названием Гагарина существовали одновременно?
Если был, то очевидно обе части собирались соединить. А как же улица Гончарова? Мы знаем, что на момент 1959 года она уже существовала и имела своё теперешнее название. А расположена она как раз между Гагарина и «Гагарина». Так что соединить их невозможно.
Пэтому полагаю, что не существовало одновременно двух улиц Гагарина.

Моя версия такая:
Сначала построили улицу и назвали её Центральная. Это можно понять - ведь кругом больше не было никаких улиц. Потом начали строить Тимирязева, возможно без названия, и судя по тому, что направление её абсолютно совпадает с Центральной, собирались их соединить. И это и была бы основная улица города в этом районе.
Но с другой стороны тянули улицу (теперешний Находкинский проспект) по берегу и она уже подошла близко к району Моручилища. Как она называлась тогда пока неясно. Судя по старым фотографиям, тот «Находкинский проспект» выходил как раз на Центральную, а не продолжался вдоль берега, как сейчас. Видно, что он в районе современного кольца Рыбпорта поднимается вверх к ДКРу. В этом месте он разветвлялся, но хорошо видно, что левое ответвление больше похоже на тропинку.
Так вот, Находкинский проспект предполагали вывести на Центральную. Возможно всю улицу (Находкинский проспект) планировали назвать Центральной. И вывести её, включая Тимирязева, к Дальней. А со стороны Южного начали тянуть другую улицу и назвали её Гагарина. При этом Центральная ещё была Центральной. Но по ходу дела поняли, что разумнее основную улицу вести по-над бухтой и решили соединить ту «Гагарина» и тот «Находкинский проспект». А Центральная и Тимирязева стали периферийными улицами. Таким образом, Гагарина пришлось переименовать в Находкинский проспект. Но имя первого космонавта решили таки оставить на карте Находки и переименовали Центральную (которая уже перестала быть центральной) в Гагарина. Все эти переименования происходили примерно в 1965-1968 годах.
Всё же остаётся неясным появление номера дома 84.

DEL0 » 2019-08-23 17:18:29

12 апреля 1961 года первый человек отправился в космос. 13 апреля 1961 года вместо ул. Центральной в нашем городе появилась улица им. Гагарина, названная так «в честь выдающегося подвига Ю.А.Гагарина».

С 1962 года носит имя 1-го космонавта и клуб, расположенный па ул. 25 Октября (название улицы также связано с событиями в стране). Первоначально эта улица называлась Заводская, в честь строящегося ПСРЗ. Сначала появились деревянные дома, потом парикмахерская и магазин. Клуб был построен в 1953 году. В округе местность не была застроена, и жители улицы собирали на сопках грибы и ягоду.
29 мая 1972 года ул. Заводская в ознаменование 50-летия образования СССР и освобождения Приморья от интервентов и белогвардейцев была переименована в ул. 25 Октября.

Нельзя не упомянуть о самой длинной улице города — Находкинском проспекте. Наверняка многие жители Находки еще помнят, как по будущему Находкинскому проспекту от ст. Каменка (ныне Бархатная) до поселка Рыбаков (ДМУ) по рытвинам и ухабам медленно полз с людьми грузовой автомобиль, крытый брезентом. Сегодня Находкинский проспект протянулся вдоль бухты на 11 км . Он объединяет 116 домов. Свое название проспект получил 23 мая 1950 года.

http://nahodka-history.ru/?p=1825

Tomcat » 2019-08-23 17:36:25

12 апреля 1961 года первый человек отправился в космос. 13 апреля 1961 года вместо ул. Центральной в нашем городе появилась улица им. Гагарина, названная так «в честь выдающегося подвига Ю.А.Гагарина».

Полагаю, ошибка насчёт Центральной. Скорее всего улица Гагарина действительно появилась в 1961 году, только не вместо Центральной, а так назвали новую улицу от Дальней до почты.

Первоначально эта улица называлась Заводская. Сначала появились деревянные дома

Не было там никаких деревянных домов. Пустырь там был. А до пустыря, очевидно, лес.

Свое название проспект получил 23 мая 1950 года.

Мож и получил 23 мая 1950 года, тока получается не весь. Хотя бы потому, что доходил он, максимум, только до Рыбпорта. Это хорошо видно на старых фотографиях.

от ст. Каменка (ныне Бархатная) до поселка Рыбаков (ДМУ)

А это вообще хрень какая-то. При чём тут ДМУ и посёлок Рыбак?

В общем, ошибка на ошибке, ненадёжный источник.

Tomcat » 2019-08-23 17:55:09

http://nahodka-history.ru/?p=1825

Не надо ссылаться на этот ресурс. Знаю я их. Там хозяйничает безмозглое совершенно невменяемое создание, которому на самом деле глубоко насрать на историю Находки. Которое не видит разницы между 1950-м годом и 1970-м. Запросто может датировать цветную фоту с красными междугородними Икарусами, например 1953-м годом. И ещё возражает - а почему такого не могло быть?
Которое совершенно не знает Находку и может случайную фоту любого города подписать Находка. А данные, не думая, просто копипастит, почему-то свято веря в непогрешимость любых публикаций.

Tomcat » 2019-08-26 13:38:05

Потом начали строить Тимирязева, возможно без названия, и судя по тому, что направление её абсолютно совпадает с Центральной, собирались их соединить.

Tomcat » 2019-08-26 13:46:10

Судя по старым фотографиям, тот «Находкинский проспект» выходил как раз на Центральную, а не продолжался вдоль берега, как сейчас. Видно, что он в районе современного кольца Рыбпорта поднимается вверх к ДКРу. В этом месте он разветвлялся, но хорошо видно, что левое ответвление больше похоже на тропинку.

Ну не могли же в самом деле вот это называть Находкинским проспектом.

fezman777 » 2019-08-26 16:18:29

Потом начали строить Тимирязева, возможно без названия, и судя по тому, что направление её абсолютно совпадает с Центральной, собирались их соединить.

Так их и соединили. Лермонтова же. Казалось бы, начальный участок Лермонтова заметно уже, чем ул. Гагарина в том же месте. Но я советую присмотреться, насколько далеко от дорожного полотна отстоят дома на этом участке Лермонтова. Также и на участке ул. Тимирязева от пересечения с Сенявина - дома отстоят очень далеко.
Моя версия: было три стадии планировки "главной" улицы. Первая - от площади Рыбпорта по нынешней ул. Гагарина, далее по Лермонтова с выходом на Тимирязева, оттуда хз куда, может быть, на "верхнюю" Ленинградскую. Вторая - от площади Рыбпорта по нынешней ул. Гагарина до пересечения с Гончарова, затем по Гончарова вниз до ДМУ, оттуда по нынешнему Нах. пр-кту до пересечения с Дальней. Третья - то, что сейчас. В контексте обсуждаемого фото с "Гагарина, 84" мне больше всего интересна предполагаемая вторая стадия: что если весь участок от площади Рыбпорта до пересечения с Дальней какое-то время именовался улицей Гагарина, почему нет?

Tomcat » 2019-08-26 16:45:48

Так их и соединили. Лермонтова же.

Не согласен. Главная улица должна быть хоть мало мальски прямой, и Лермонтова на эту роль ну никак не подходит.
Советую присмотреться к разнице ширины Гагарина от кольца на Рыбпорту и её ширины после трёх зданий комплекса ДКР. Улица заметно сужается. Поэтому полагаю, что её всё таки изначально собирались соединять с Тимирязева напрямую, но когда протянули мимо ДКРа, к тому времени уже передумали делать её главной, и она потеряла актуальность. Дальше её повели просто как соединение с Гончарова.

Моя версия: было три стадии планировки "главной" улицы.

Вот с этим согласен. Только мне представляется, что может и не было "стадий", а процесс протекал отчасти под девизом: "Куда кривая вывезет".

оттуда хз куда, может быть, на "верхнюю" Ленинградскую.

Об этом тоже думал. Скорее всего так оно и было. Потому что Ленинградская значительно старше всех остальных улиц в Южном.

Вторая - от площади Рыбпорта по нынешней ул. Гагарина до пересечения с Гончарова, затем по Гончарова вниз до ДМУ, оттуда по нынешнему Нах. пр-кту до пересечения с Дальней.

Возражаю. Опять таки потому что так получилось бы слишком "криво". Главная улица не должна иметь резких поворотов под 90 градусов.

что если весь участок от площади Рыбпорта до пересечения с Дальней какое-то время именовался улицей Гагарина, почему нет?

Блин, а я об чём тут толкую! Так оно и было. Только не до Рыбпорта, а всё таки до почты. Потому что дальше просто ничего не было. Космодемьянская и пустырь до самого Рыбпорта.

DEL0 » 2019-08-26 17:06:34

Ну не могли же в самом деле вот это называть Находкинским проспектом.

Почему нет? Что смущает?

Tomcat » 2019-08-26 17:15:08

И вообще, этот треугольник (Гончарова, Лермонтова, Гагарина) какой-то странный. Нелепый какой-то. Сквера этого не должно было там быть. Уверен, что его не планировали, он получился вынуждено.
И весь квартал (Лермонтова, Парковая, Северная) стоит не как надо. Всё идёт ровно, параллельно берегу, а он почему-то развёрнут по диагонали ко всему остальному. Странно это. Таинственно.
Думаю, вышло так не случайно. Возникла какая-то веская причина отклонения от плана. Но вот какая?

Tomcat » 2019-08-26 17:16:37

Альтернативная реальность. Вот так должно было быть:

fezman777 » 2019-08-26 18:18:51

И вообще, этот треугольник (Гончарова, Лермонтова, Гагарина) какой-то странный. Нелепый какой-то. Сквера этого не должно было там быть. Уверен, что его не планировали, он получился вынуждено.
И весь квартал (Лермонтова, Парковая, Северная) стоит не как надо. Всё идёт ровно, параллельно берегу, а он почему-то развёрнут по диагонали ко всему остальному. Странно это. Таинственно.
Думаю, вышло так не случайно. Возникла какая-то веская причина отклонения от плана. Но вот какая?

Рельеф же!

P.S. Предполагаю, что и выбор в качестве главного направления дороги ниже ПКиО объясняется тем же - подъём от Рыбпорта по ул. Гагарина для общественного транспорта слишком крут, а спуск зимой опасен.

fezman777 » 2019-08-26 18:35:13

что если весь участок от площади Рыбпорта до пересечения с Дальней какое-то время именовался улицей Гагарина, почему нет?

Блин, а я об чём тут толкую! Так оно и было. Только не до Рыбпорта, а всё таки до почты. Потому что дальше просто ничего не было. Космодемьянская и пустырь до самого Рыбпорта.

Ты не понял. Я о маршруте Площадь Рыбпорта - ул. Гагарина - маг. "Силуэт" - ДМУ - перекрёсток с ул. Дальней. Таким образом хоть как-то можно попытаться объяснить, откуда появилось название остановки и подпись на открытке, т.е., тем, что в какой-то промежуток времени улица Гагарина не заканчивалась на "Силуэте", а тянулась аж до самого Южного.

P.S. И кстати, переход с Гагарина на Находкинский пр-кт не имеет прямых углов:
[url=http://piccy.info/view3/13359344/18903f54400af33e19a8ef32629896f3/1200/:k5u4jnwt][/url:k5u4jnwt][url=http://i.piccy.info/a3c/2019-08-26-15-52/i9-13359344/800x386-r:k5u4jnwt][/url:k5u4jnwt]

Tomcat » 2019-08-27 05:24:44

Я о маршруте Площадь Рыбпорта - ул. Гагарина - маг. "Силуэт" - ДМУ - перекрёсток с ул. Дальней. Таким образом хоть как-то можно попытаться объяснить, откуда появилось название остановки и подпись на открытке, т.е., тем, что в какой-то промежуток времени улица Гагарина не заканчивалась на "Силуэте", а тянулась аж до самого Южного.

Она и не заканчивалась на "Силуэте", улицы Гагарина там вообще не было. Улица называлась Центральная. И она вообще не могла быть сплошной Гагариной от "Силуэта" до Южного, потому что улица Гончарова тогда уже существовала. Что подтверждает фото из того же самого набора открыток:


Я ведь уже рассматривал этот момент.

со стороны Южного начали тянуть другую улицу и назвали её Гагарина. При этом Центральная ещё была Центральной. Но по ходу дела поняли, что разумнее основную улицу вести по-над бухтой и решили соединить ту «Гагарина» и тот «Находкинский проспект». Таким образом, Гагарина пришлось переименовать в Находкинский проспект. Но имя первого космонавта решили таки оставить на карте Находки и переименовали Центральную (которая уже перестала быть центральной) в Гагарина.

Tomcat » 2019-08-27 05:31:27

Рельеф же!
P.S. Предполагаю, что и выбор в качестве главного направления дороги ниже ПКиО объясняется тем же - подъём от Рыбпорта по ул. Гагарина для общественного транспорта слишком крут, а спуск зимой опасен.

Да думал я про рельеф. Причина веская конечно. Но возникает вопрос - они что, не знали о рельефе, когда планировали изначально?
На этот счёт у меня есть слабенькая версия, что в планах было, что Рыбпорт и ПСРЗ займут всю зону, включая нынешний Находкинский в этом районе. И этот участок дороги должен был быть производственным.
А выше параллельно проходила бы главная улица, в виде соединённых Центральной, Тимирязева и, возможно, Ленинградской.
Но потом передумали.

Tomcat » 2019-08-27 05:35:03

Кстати, на старых фотографиях заметно, что главная дорога проходила не через кольцо на Рыбпорту и не шла мимо ДКРа, а поднималась прямо через ПКиО.
(хорошо видно, что никакого Находкинского проспекта на участке Рыбпорт-Моручилище и в помине не было)
Начало 50-х

Конец 50-х

Наверно по такому маршруту удобнее было ехать. Возможно как раз здесь и начался конфликт между планом и [s:3drl4vy2]суровой[/s:3drl4vy2] реальностью.

fezman777 » 2019-08-27 06:47:15

И вообще, этот треугольник (Гончарова, Лермонтова, Гагарина) какой-то странный. Нелепый какой-то. Сквера этого не должно было там быть. Уверен, что его не планировали, он получился вынуждено.
И весь квартал (Лермонтова, Парковая, Северная) стоит не как надо. Всё идёт ровно, параллельно берегу, а он почему-то развёрнут по диагонали ко всему остальному. Странно это. Таинственно.
Думаю, вышло так не случайно. Возникла какая-то веская причина отклонения от плана. Но вот какая?

А по-моему, всё логично. Если рассматривать первый предполагаемый вариант "главной" дороги через Лермонтова (из-за огибания впадины на 2-ом участке), то привязка направлений всех улиц вполне закономерно делается к ней же, т.е., к ул. Лермонтова.
[url=http://piccy.info/view3/13359985/836223b3436a2f7f3d2cfc77e8e3dd60/1200/:2vzocfmv][/url:2vzocfmv][url=http://i.piccy.info/a3c/2019-08-27-03-41/i9-13359985/800x386-r:2vzocfmv][/url:2vzocfmv]

Tomcat » 2019-08-27 07:00:02

Если рассматривать первый предполагаемый вариант "главной" дороги через Лермонтова (из-за огибания впадины на 2-ом участке), то привязка направлений всех улиц вполне закономерно делается к ней же, т.е., к ул. Лермонтова.

Повторю своё возражение - главная дорога должна быть прямой. Впадину можно было засыпать, а бугор, где "Русь" и кубинский дом, падзарвать.
Полагаю, что Лермонтову начали тянуть, когда уже отказались от идеи соединить Гагарина и Тимирязева.

Кстати, я помню, что вот в этом месте у дороги лежал большой камень (сейчас его там нет) с просверленным отверстием.
Получается, что бугор этот таки взрывали. Может планировали ещё больше сравнять его, да передумали.