Nakhodka.asia

Tomcat » 2019-11-05 17:30:29

Оказывается Находка могла бы стать центром огромной территории.

Tomcat » 2019-11-05 21:25:24

И вот о чём я подумал. А подумал я о том, что мы, при поиске места расположения фактории, используем не все имеющиеся у нас данные. Между тем эти данные были опубликованы мной четыре страницы назад в отрывке из книги «Удивительная жизнь Отто Линдгольма» в главе «В Находке». И в этой главе приводятся небезынтересные для нас сведения о расстоянии от мыса Линдгольма до фактории.
Приводятся дважды:

Ему приглянулось место прямо напротив фактории на мысе, получившем впоследствии его имя. По воде расстояние составляло примерно с полмили, а по суше – 28 км. Линдгольм предпочел назвать выбранное место «дача Находка».

Делать это было несложно, так как дача находилась на мысе Астафьева напротив фактории на расстоянии меньше мили через замёрзшую бухту, и прогулка по льду доставляла им удовольствие.

Присутствует некоторый разброс данных: «полмили» и «меньше мили». Я взял нечто среднее, а именно 0,6 мили. Это составляет: 1 километр. И если провести окружность с радиусом в 1 км. от мыса Линдгольма, то получается следующая картина:

А не на Заводской ли была наша неуловимая фактория?

fezman777 » 2019-11-06 02:41:04

А не на Заводской ли была наша неуловимая фактория?

Вряд ли. Вот здесь достаточно явно обозначено место поселения относительно бухты:
[url=http://piccy.info/view3/13483904/abd1e8d1030af63c3efb17dc6aae6b97/:ih5pjrzx][/url:ih5pjrzx][url=http://i.piccy.info/a3c/2019-11-05-23-37/i9-13483904/240x131-r:ih5pjrzx][/url:ih5pjrzx]

Tomcat » 2019-11-06 04:16:57

здесь достаточно явно обозначено место поселения относительно бухты

Это если местонахождение фактории понимать как точку. Но точками обозначены поселения. А фактория обозначена якорьком.
Так что может быть вот так?

К тому же, если так уж доверять точности приведённой карты, то по ней выходит, что фактория располагалась в районе улицы Седова.
Обозначено красным цветом:

Ну и, я полагаю, не надо забывать про другую карту, в которой зона фактории вполне себе захватывает Заводскую:

Ну а дальше начинаются логические изыски.
Я подумал, что мы зациклились на Ленинской, потому что ну прям такая хорошенькая бухточка. Фактория прямо просится туда. Но мы не знаем, как бы мы рассуждали, буде нам вдруг переместиться в 1867 годи и стать Фуругельмами.
Например. Если мы уже находимся внутри нормальной бухты, и так небольшого размера, то спрашивается нахрен нам засовывать факторию в ещё более малюсенькую и мелководную бухточку? Это создаст только дополнительные неудобства для захода и маневрирования судов. Возможно, что бухта была мелкая и потому вообще несудоходная.
Ещё.
Вполне возможно, что от теперешнего полукольца Ж/Д до самой воды там было болото. Самое настоящее болото. И даже простая лодка не могла толком причалить к берегу внутри бухты.
Ну и повторю своё соображение насчёт расстояния от мыса Линдгольма. Как ни крути, а расстояние до любого гипотетического причала на Ленинской никто из них не оценил бы, как "полмили". Напомню, что среди их компании находились бывалые мореходы. Так что вероятность ошибки почти в километр стремится к нулю.

Предлагаю к рассмотрению вариант размещения фактории в районе 44-го участка.
Как-то так:

Небольшая неувязочка с "родником", но, думаю, что это всё же лучше, чем здание посреди бухты.

fezman777 » 2019-11-06 04:41:48

здесь достаточно явно обозначено место поселения относительно бухты

Это если местонахождение фактории понимать как точку. Но точками обозначены поселения. А фактория обозначена якорьком.
Так что может быть вот так?

Если так, то точка остаётся без названия. Нигде на этой карте нет такого, чтобы точки и названия не были бы связаны друг с другом.

fezman777 » 2019-11-06 05:00:43

И вот о чём я подумал. А подумал я о том, что мы, при поиске места расположения фактории, используем не все имеющиеся у нас данные. Между тем эти данные были опубликованы мной четыре страницы назад в отрывке из книги «Удивительная жизнь Отто Линдгольма» в главе «В Находке». И в этой главе приводятся небезынтересные для нас сведения о расстоянии от мыса Линдгольма до фактории.
Приводятся дважды:

Ему приглянулось место прямо напротив фактории на мысе, получившем впоследствии его имя. По воде расстояние составляло примерно с полмили, а по суше – 28 км. Линдгольм предпочел назвать выбранное место «дача Находка».

Делать это было несложно, так как дача находилась на мысе Астафьева напротив фактории на расстоянии меньше мили через замёрзшую бухту, и прогулка по льду доставляла им удовольствие.

Присутствует некоторый разброс данных: «полмили» и «меньше мили». Я взял нечто среднее, а именно 0,6 мили. Это составляет: 1 километр. И если провести окружность с радиусом в 1 км. от мыса Линдгольма, то получается следующая картина

Полагаю, что расстояние в полмили выражало ширину бухты Находка в данном месте, т.е., от м. Линдгольма до входа в б. Пятачок.

Tomcat » 2019-11-06 05:34:27

точка остаётся без названия. Нигде на этой карте нет такого, чтобы точки и названия не были бы связаны друг с другом.

Возражение принимается.
Но тут можно что нибудь придумать. Например, что фактория считалась административной частью, а скажем, крестьяне поселились поодаль.
Но признаю, что с этим присутствует неясность.

Полагаю, что расстояние в полмили выражало ширину бухты Находка в данном месте, т.е., от м. Линдгольма до входа в б. Пятачок.

В смысле? С чего это вдруг так?
Ведь ясно сказано, что это расстояние от мыса до фактории. Сказано дважды.
По-моему, эта твоя идея совершенно безосновательно притянута за уши. Только вот зачем?

Tomcat » 2019-11-06 05:45:18

Кстати, интересный момент.
В районе нового "родника" в настоящее время имеют место быть некие древние водоводяные сооружения.

DEL0 » 2019-11-06 06:40:37

Если мы уже находимся внутри нормальной бухты, и так небольшого размера, то спрашивается нахрен нам засовывать факторию в ещё более малюсенькую и мелководную бухточку? Это создаст только дополнительные неудобства для захода и маневрирования судов. Возможно, что бухта была мелкая и потому вообще несудоходная.
Ещё.
Вполне возможно, что от теперешнего полукольца Ж/Д до самой воды там было болото. Самое настоящее болото. И даже простая лодка не могла толком причалить к берегу внутри бухты.

Все же землемер рисовал свой план строительства фактории исходя из реалий местности и потребностей поселенцев. Во-первых, пирс должен быть не далеко от поселения, а само поселение должно иметь дороги, связывающие с другими поселениями. На сколько я понимаю, в бухте Находка мало было мест, где можно было организовать пирс, потому что от устья Каменки и далее вглубь были крутые берега, изредка имеющие небольшую полоску берега. Ну а для поселения нужен относительна ровный сухой участок местности. Видимо наилучшим вариантом тогда показался тогда пологий склон западной части маленькой мелкой круглой бухточки, закрытой от волн и ветра. В описаниях часто встречалось, что суда стояли на рейде, а людей и провизию на берег доставляли шлюпками.

Но тут можно что нибудь придумать. Например, что фактория считалась административной частью, а скажем, крестьяне поселились поодаль.

Помнится, что землемер составил план не по факту размещения, а именно перспективный план застройки, согласно которому фактория должна была обживаться. При этом, впоследствии некоторые переселенцы отказались селиться на территории фактории, организовав свои поселения самостоятельно.

Tomcat » 2019-11-06 12:27:04

Видимо наилучшим вариантом тогда показался тогда пологий склон западной части маленькой мелкой круглой бухточки, закрытой от волн и ветра.

Это почему именно так? А чем их могла не устроить Заводская? Всё есть - распадок ни чем не хуже Ленинской, вся бухта Находка и так закрыта от волн и ветра. Никакого болота. В чём дело?
Плюс очень веский аргумент в пользу Заводской - план Шишкина весьма неплохо туда ложится. Практически не оставляя вопросов. С линией пристани всё в порядке. И место для сада есть и всё остальное.
Даже пресловутый родник оставил свой след до современности - там устроен водозабор.

DEL0 » 2019-11-06 13:11:43

Видимо наилучшим вариантом тогда показался тогда пологий склон западной части маленькой мелкой круглой бухточки, закрытой от волн и ветра.

Это почему именно так? А чем их могла не устроить Заводская? Всё есть - распадок ни чем не хуже Ленинской, вся бухта Находка и так закрыта от волн и ветра. Никакого болота. В чём дело?

Судя по фото, берег в районе, где сейчас НСРЗ, был крутым.

Tomcat » 2019-11-06 13:41:57

Судя по фото, берег в районе, где сейчас НСРЗ, был крутым.

Судя по фото, я бы не сказал, что берег там был шибко крутым.

DEL0 » 2019-11-06 14:03:10

Судя по фото, я бы не сказал, что берег там был шибко крутым.

На твоем фото разве берег моря виден?

Tomcat » 2019-11-06 14:13:14

to DEL0, ну какбэ, я считал, что НСРЗ в принципе на берегу расположен, не?

DEL0 » 2019-11-06 15:16:04

1864г.

И все же началом будущего города Находка было основание военного поста из одного унтер-офицера Герасимова Михаила Наумовича и четырех солдат весной 1864 г. на берегу бухты Находка. Выбор места для расположения военного поста и будущей деревни выпал на одно из самых удобных и благоприятных для проживания и хозяйственной деятельности мест на северо-западном побережье бухты Находка. Это место находилось в районе нынешнего морского вокзала и улицы Ленинская.
http://nahodka-history.ru/?p=1516

1867г.

13 ноября 1867 года напротив мыса Астафьева под управлением Сибирского удельного ведомства образована торговая фактория. В штат ведомства вошли: управляющий Гаральд Фуругельм, секретарь Николай Крюков, землемер Иван Шишкин, врач Александр Кунце (первый врач Приморского края) и другие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B0

1869г.

В июне 1869 года землемером Шишкиным был составлен план застройки фактории. В посёлке появилось 15 магазинов, баня, пристань, склады, кузница, мельница, лесопильный завод. Доставка строительных материалов под руководством управляющего осуществлялась пароходом «Находка». В апреле 1870 года «Находка» затонула, фактория лишилась регулярного морского сообщения. 6 апреля 1871 года в Находке от полученной травмы умер Гаральд Фуругельм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B0

1867-1968г.г. из первой цитируемой публикации:

С 1867 г. деревня Находка получила значительное развитие в связи с началом строительства около военного поста торгово-промышленной фактории Находка – центра удельного ведомства в Южно-Уссурийском крае.
...
Руководил факторией управляющий удельными землями в Приморской области Восточной Сибири, коллежский советник Гаральд Васильевич Фуругельм. К моменту приезда чиновников фактории в живописной местности находилось несколько избушек, дом начальника постовой службы, землянки и палатки для солдат. Пост на тот момент увеличился до 76 солдат, в дальнейшем планировалось увеличение до 100 солдат. Весной 1868 г. сюда прибыли землемер Шишкин И.С., бухгалтер Крюков Н.А., фельдшер Иванов М.И. и врач Кунце А.И.
http://nahodka-history.ru/?p=1516

1871г.

От полученной травмы 6 апреля 1871 г. в фактории бухты Находка умер управляющий – статский советник Гаральд Фурульгельм.

В июле 1871 г. бухту Находка посетил архимандрит Палладий (Петр Иванович Кафаров, 1817-1878 г.г.) – глава Пекинской духовной миссии, русский китаевед, изучавший историю Китая и Монголии. Он прожил в Находке около месяца. В своих воспоминаниях он писал: «…Небольшая, но глубокая бухта эта со всех сторон окружена горами; фактория расположена на самом берегу бухты. Большое болото, изрезанное канавами для осушения его, отделяет механические заведения от жилых домов (домов десять). Посередине болота протекает ручей пресной воды. В это самое время только что раздался призывной звонок с деревянной башенки, и вскоре закипела жизнь в этом маленьком уголке, раздался звук топоров в плотнической, ударов молота – в кузнице, шипение паров – в лесопильне и мукомольне. Любо было смотреть на опрятность зданий, на порядок во всем, господствующий здесь. На возвышенном месте красовался дом управляющего факторией с флагом удельного ведомства».
http://nahodka-history.ru/?p=1516

Из текста мне представляется следующее:
1) До образования фактории на берегу круглой бухточки уже существовали постройки и поселение, которое располагалось в северной части этой бухточки (район морвокзала и, получается, частично р-она Ленинской).
2) Шишкин прибыл в Находку, когда район Пятачка был частично заселен, и практически через год после приезда управляющего, и, на сколько помню из описаний, задача землемера Шишкина была не только в описании существующих построек в ведомстве Фуругельма, но и в "проектировании" сооружений для строительства удельной фактории.
3) Дом Фуругельма стоял на возвышенности.
4) фактория находилась на берегу бухты, а постройки фактории отделяло от "механической части" болото с протекающей по его центру речкой. Что подразумевал под "механической частью" архимандрит Палладий - непонятно.
5) на карте значком поселения мог отображаться тот самый пост с поселенцами, который существовал до 1867 года (в районе морвокзал-Ленинская).

DEL0 » 2019-11-06 15:17:28

to DEL0, ну какбэ, я считал, что НСРЗ в принципе на берегу расположен, не?

А я спорил что ли с этим твоим утверждением? Это ты пытаешься спорить с тем, что берег там был пологий, а не крутой, выкладывая рисунок какой-то лужи с постройками.

Tomcat » 2019-11-06 15:20:16

facepalm.jpg

Tomcat » 2019-11-06 17:35:17

Вот он, тот самый один километр. Правее мыса Баснина склон ничем не хуже Ленинской.


И вообще, где тут кто увидел какую крутизну, я понятия не имею. Под завод маленько подровняли, дорогу немного отсыпали, а в общем, примерно так и было.
Самый распадочек под факторию.

Tomcat » 2019-11-07 06:49:09

Это место находилось в районе нынешнего морского вокзала и улицы Ленинской

Начнём с того, что я уже говорил:

Не надо ссылаться на этот ресурс. Знаю я их. Там хозяйничает безмозглое совершенно невменяемое создание, которому на самом деле глубоко насрать на историю Находки. Которое не видит разницы между 1950-м годом и 1970-м.

Ладно, даже на неправильном ресурсе может встретиться правильная информация.
Но только не эта.
Потому что совершенно неясно кто это так решил, что вот именно Ленинская и морвокзал? Из какого такого источника почерпнуты эти сведения? Где именно указан район расположения поста и фактории?
Никто значит не знает, а тут вдруг бац, и Ленинская. Чем это обосновано?
Ещё ладно Ленинская. Но каким боком тут морвокзал спрашивается? Если посмотреть на старую карту, то хорошо видно, что в то время на месте морвокзала было продолжение сопки Тобольской, в виде мыса с крутыми обрывистыми берегами, глубоко вдававшегося в бухточку. То есть вокруг этого места была вода. И никакого поста там быть не могло.
Значит: приведённая информация является фонарщиной, высосаной из пальца. И делать какие либо заключения на её основе недопустимо.

Хочу подчеркнуть, что я не возражаю против версии о Ленинской. Совсем недавно я даже и не рассматривал никакой другой версии, пока не обратил внимание на указанное расстояние до фактории и конфигурацию участка на Заводской, на который вполне ложится план Шишкина. Но и теперь я вовсе не отрицаю версию о Ленинской и соглашусь с ней, буде появится какое либо обоснование ея.

DEL0 » 2019-11-07 07:15:46

Единственно возможное тогда - выяснить у местных историков или музейщиков (может есть у них такая информация), где был дом управляющего, или может где была пристань фактории, или, может, где колодцы были. Предполагаю, что при застройке территории наверняка что-то в каком-то виде сохраненное бросалось в глаза тем, кто строил Находку, а позже они могли где-то об этом оставить свои воспоминания.

Tomcat » 2019-11-07 10:14:03

Единственно возможное тогда - выяснить у местных историков или музейщиков

Ты не поверишь. Нет в Находке историков. Вообще крайне мало людей интересуется историей нашего города. Ну некоторые готовы послушать... чтобы через полчаса забыть.
А настоящих, которые бы систематизировали имеющиеся данные, искали бы новые, таких вообще нет. Вот наверно единственный историк - это Лариса Александровская. Но я прочитал всё, что она написала о Находке.
Есть исследования (правдв не знаю насколько глубокие) об Уссурийске, о юге Приморья вообще. Но именно о Находке ничего нет. Жалкие крохи, и то не очень-то заслуживающие доверия.
Есть некий такой Юрий Меринов - автор нескольких книг по истории Находки. Историк. Но он такой бред несёт, шо ужас. Это именно он придумал те самые "рыболовецкие участки", это он придумал "16 румбов", которых никогда не было. И в мелочах у него ошибка на ошибке.
Историю нашего городка никто не исследует.
Про музейных работников я не знаю. Но если, допустим, они исследуют, то, спрашивается, где их исследования? Тогда наверно они бы публиковали какие-то статьи, какие-то книги. Но ничего нет.

Предполагаю, что при застройке территории наверняка что-то в каком-то виде сохраненное бросалось в глаза тем, кто строил Находку

Фактория просуществовала всего три года. Сколько они могли успеть построить? К тому же все здания строилось из дерева. Что от них могло сохраниться?
После ликвидации фактории и военного поста все разбежались отсюда, и двадцать лет тут вообще никого не было. Ну мож китайцы были. А потом уже в начале 20 века здесь снова что-то началось.
Ну и невнятно тоже. Вроде на Ленинской был хутор какого-то Эккермана

Недалеко от берега бухты (в районе улицы Ленинской, магазин «Детский мир») стояла усадьба немца Эккермана. Там стояло две фанзы, в которых жили корейцы, работавшие на него. Район так называемого Пятачка был разработан корейцами, там сеяли кукурузу, чумизу, гречку и платили Эккерману аренду урожаем. Привозили обработанную гречиху. Сельхозпродукцию продавал горнякам Сучана, во Владивосток и на промысловые японские суда. Эккерман кроме этого занимался рыбалкой.

На Заводской какие-то Макарчуки поселились.

Хутор братьев Макарчуков находился в районе ул. Заводская. Они занимались выращиваем овощей и заготовкой древесины. На острове Новицкого имели артель рыбаков, где трудилось 15 человек: русских, корейцев и китайцев. Имел ставные неводы и рыболовецкие лодки. У него была пароконная молотилка и маслобойня. В 1933 г. Макарчуки были репрессированы.

Все Находкинские предприниматели были репрессированы.
У кого спрашивать?
А когда уже реально началось строительство, то вообще никто не думал ни об какой истории. Социализм строили. Тем более здесь была очень сильная ротация участников этого дела. То есть все были приезжие, и им было глубоко плевать на какую-то там историю. Побыл немного, поработал, уехал. Плюс военные, плюс зеки.
У кого спрашивать?

fezman777 » 2019-11-07 11:04:55

После ликвидации фактории [i:1t0lkzc9]и военного поста[/i:1t0lkzc9] все разбежались отсюда, и двадцать лет тут вообще никого не было.

Я что-то пропустил? Военный пост тоже ликвидировали?
Где можно прочитать об этом?

DEL0 » 2019-11-07 13:01:31

to Tomcat, дома вполне могли строить на том же месте, где ранее старые дома стояли, да и вполне могли сохраниться деревянные дома, тем более дома из камня. Ну а за историю: не обязательно проводить какие-то исследования, чтобы что-то знать. Вполне могут от дедов к детям, от соседей к соседям передаваться, например, то, что "вот тут когда то жил знаменитый...", или "вон на том месте раньше стоял первый...". Ну если конечно не сарказмить в стиле "они все так говорили".

Tomcat » 2019-11-07 13:27:54

Военный пост тоже ликвидировали? Где можно прочитать об этом?

Из книги "Опыт первого морского переселения в Южно-Уссурийский край"

Вполне могут от дедов к детям, от соседей к соседям передаваться, например, то, что "вот тут когда то жил знаменитый...", или "вон на том месте раньше стоял первый...".

Я прекрасно понял твою мысль. И своим ответом как раз и выразил своё мнение на этот счёт.
Могут, конечно могут. Но в нашем случае не передались. Все люди, бывшие здесь, постоянно менялись. И сам контингент людей здесь был определённого рода - у них не было интереса сохранить и передать какие-либо исторические сведения. Да и просто количественно здесь было очень мало людей. Процесс преемственности возможно пошёл, но не так давно. То есть предлагаемым способом, наверно, можно выяснить что было здесь года с 1945-го. Но не раньше.
Никаких данных не передалось с (примерно) 1930-го, а скорее всего и позже. Только если сохранились документы. Никто не скажет: А вот мой прадед рассказывал, что ему говорил его дед, что на этом месте был построен первый...
Не скажет. Такое возможно в Москве, и т.п. Может даже во Владивостоке. Но не в Находке.

Tomcat » 2019-11-07 16:02:33

Ещё по поводу военного поста. Получается, что за время существования фактории командир поста сменился. На момент прибытия Фуругельма это был капитан Герасимов.
А на момент окончания постройки дачи "Находка" капитан - Бьюркстен.

Новоселье наметили на 25 ноября (6 декабря) 1870 года, пригласив на него управляющего и все благородное сословие Находки. Кто же составил его? Естественно, Гаральд Васильевич Фуругельм с экономкой Эвелин, землемер, коллежский советник Шишкин Иван Степанович, секретарь, коллежский советник Крюков Николай Алексеевич с женой Марией Васильевной, командир военного поста в Находке капитан Бьюркстен, лекарь, коллежский асессор Кунце Александр Иванович, провизор Вальден Аксель Кириллович с женой Сельмой Карловной, господа Орн и Лиобсон, о которых практически не известно ничего, кроме того, что они какое-то время служили в управлении фактории, а также Торнквист Виктор и Линдгольм Отто Васильевич с женой.