Nakhodka.asia

DEL0 » 2020-07-02 15:46:38

to Tomcat, ну я поэтому и спросил о том, что вроде как видна она, перед 11-ым домом, как и на другом фото. Собственно, и в 80-е парады на площади проходили не просто проходом мимо трибуны, а с построением коробок на самой площади, а потом уже прохождению мимо трибуны.

Евгений79 » 2020-07-03 03:26:51

to Евгений79, через две страницы назад (стр. 94), предпоследний коммент. Там и стрелочки есть, и надписи.

Ну просто не понятно: это был жилой дом? И куда делать дорога, ранее ведущая к нему?

Tomcat » 2020-07-03 06:37:25

Вот ещё косвенное подтверждение того, что "участки" - это строительные районы.
Не стали бы эту новостройку называть по номеру какого-то непонятного, неизвестно когда существовавшего, рыболовецкого участка.
[url=https://ibb.co/6rGLWXt:3t20aqgp][/url:3t20aqgp]

OVN-2020 » 2020-07-03 11:15:45

to Евгений79, через две страницы назад (стр. 94), предпоследний коммент. Там и стрелочки есть, и надписи.

Ну просто не понятно: это был жилой дом? И куда делать дорога, ранее ведущая к нему?

Это остатки улицы того частного сектора, что на этом фото:
[url=https://ibb.co/4VzqSDj:1q28eehg][/url:1q28eehg]
Сначала это был частный дом (в сети даже попадалась фамилия этого хозяина), потом "Почта", в 1970-х в нём была "Сапожная мастерская", работал там молодой мужик-инвалид с одной ногой. Где-то в 80-х её закрыли. Справа от лестницы (если подниматься) рядом на склоне росли сливы, сейчас там внизу гаражи. !!!Всё поглотило строительство и время!!!

Старуха Изергиль » 2020-07-03 12:50:47

Давно мучает один вопрос: Что за небольшой дом стоит полуразрушеный чуть ниже дороги, справа от лестницы ( если спускаться по ней ), ведущей к управлению Торгового порта? И как он оказался там в "глуши"? Лестница находится напротив строящегося сейчас гостиничного комплекса.

Об этом домике, если не ошибаюсь, говорится в книжке «У истоков города Находка». Подождём, что скажет Tomcat.

Tomcat » 2020-07-03 13:11:24

to Старуха Изергиль, не слежу за этим разговором. А в книге, да, перечислялись дома в районе Управления порта.

fezman777 » 2020-07-03 14:11:51

Надо что-то делать!

А зачем?

to fezman777, хотя бы затем, чтобы не было мучительно больно за бездарно пропавшие пять лет.

Ну ещё из уважения к истории нашего городка.

Так, стоп-стоп-стоп.
На текущий момент об этом фото (с демонстрантами-медиками) стало известно:
- что фото сделано в Находке;
- что демонстранты двигались в сторону Центральной площади;
- что дата съёмки, ориентировочно - 1955 год;
- что место съёмки находится между домами № 11 и № 13 по Находкинскому пр-кту;
- что частные строения в правой части кадра действительно существовали, и с большой долей вероятности удалось определить их местоположение.
Напомню, всё начиналось с того, что под вопросом был вообще факт съёмки этого фото именно в Находке. О каких бездарно пропавших пяти годах речь?
Что ещё нужно сделать из уважения к истории нашего города? Определить местонахождение демонстрантов на местности с точностью до одного метра? Что это даст, с точки зрения уважения к истории? Принцип разумной достаточности всегда помогает вовремя остановиться, иначе процесс становится самоцелью. Но мы же тут не бюджеты пилим, нам за процесс никто не заплатит.

Tomcat » 2020-07-03 15:26:32

Определить местонахождение демонстрантов на местности с точностью до одного метра?

Ну как же?
Ведь вопрос застрял на развилке: "верхняя дорога"/"нижняя дорога". Считаю этот момент принципиальным. В конце концов на паствью надо поставить точку или не надо?

Кроме того, не решён вопрос с асфальтом. Которому на снимке не менее трёх лет.
То есть, если взять за дату 1955 год, то выходит, что асфальт там был положен, как минимум, в 1952-м. Или ещё раньше.
Возможно ли представить, что вот здесь, где либо может появиться асфальт, в течение следующих трёх лет?

Лично мне кажется, что нельзя.
Здесь только-только разворачивается строительство и его начали с укладки асфальта? Что-то слабо верится...
Вон, есть фото здания Дэмки, там рядом уже курсанты стоят, то есть здание функционирует, но асфальта нет. Так на том фото, слава богу, уже 1958-й, а не 1951-й.

Но мы же тут не бюджеты пилим, нам за процесс никто не заплатит.

Нууу... Не поддерживаю такой подход. Разумеется, мы это делаем добровольно, на общественных началах, из личного интереса.
Тут сразу возникает вопрос: а если бы заплатил, это бы что-то изменило?

fezman777 » 2020-07-03 16:02:59

Возможно ли представить, что вот здесь, где либо может появиться асфальт, в течение следующих трёх лет?
img /img
[i:jf60yfmt]Лично мне кажется[/i:jf60yfmt], что нельзя.

Здесь только-только разворачивается строительство и его начали с укладки асфальта? Что-то [i:jf60yfmt]слабо верится[/i:jf60yfmt]...

нам за процесс никто не заплатит.

Тут сразу возникает вопрос: [i:jf60yfmt]а если бы[/i:jf60yfmt] заплатил, это бы что-то изменило?

Ах, если бы, ах, если бы - не жизнь была, а песня бы... (с)
"Кажется", "слабо верится", "если бы" - имхо, не совсем уместные обороты в таких делах, не?

Евгений79 » 2020-07-03 16:09:28

to Евгений79, через две страницы назад (стр. 94), предпоследний коммент. Там и стрелочки есть, и надписи.

Ну просто не понятно: это был жилой дом? И куда делать дорога, ранее ведущая к нему?

Это остатки улицы того частного сектора, что на этом фото:
[url=https://ibb.co/4VzqSDj:35k09boh][/url:35k09boh]
Сначала это был частный дом (в сети даже попадалась фамилия этого хозяина), потом "Почта", в 1970-х в нём была "Сапожная мастерская", работал там молодой мужик-инвалид с одной ногой. Где-то в 80-х её закрыли. Справа от лестницы (если подниматься) рядом на склоне росли сливы, сейчас там внизу гаражи. !!!Всё поглотило строительство и время!!!

Я не про тот дом испрашиваю, который отмечен как "почта", а про "сохранившийся" дом с права от лестницы ( если спускаться по лестнице в низ).

Tomcat » 2020-07-03 16:45:59

не совсем уместные обороты в таких делах, не?

Не.
Я просто стараюсь в этой беседе не быть категоричным.

OVN-2020 » 2020-07-03 20:44:19

Я не про тот дом испрашиваю, который отмечен как "почта", а про "сохранившийся" дом с права от лестницы ( если спускаться по лестнице в низ).

Это он и есть "сохранившийся" дом, другого там нет.

Tomcat » 2020-07-04 06:01:30

Так, стоп-стоп-стоп.
На текущий момент об этом фото (с демонстрантами-медиками) стало известно:
. . . . . . .
- что частные строения в правой части кадра действительно существовали, и с большой долей вероятности удалось определить их местоположение.

Так, стоп-стоп-стоп.
С какой такой большой долей? В их местоположении как раз и заключается принципиальное решение задачи.
Так какую дорогу мы видим на снимке? Нижнюю или верхнюю?
[url=https://ibb.co/fnpspVN:nx8ew22c][/url:nx8ew22c]
Из всего сказанного выше за эти дни, мне это не стало ясно. А это и есть самое важное.
То есть, если определить вдоль какой дороги располагались постройки, то таким образом определится и местоположение демонстрантов на снимке.
(вопрос асфальта пока давайте отставим в сторонку)

fezman777 » 2020-07-04 07:17:20

Так какую дорогу мы видим на снимке? Нижнюю или верхнюю?
[url=https://ibb.co/fnpspVN:damk4ft5][/url:damk4ft5]

Лично я не вижу на этом фото ни т.н. "нижней" дороги, ни т.н. "верхней". Поэтому сразу и написал, что лучше было бы, если бы снимок сделали с точки повыше (так, чтобы была видна поверхность на обсуждаемой местности).
И касательно самих так называемых "нижней" и "верхней" дорог. Из всех имеющихся в распоряжении фотоматериалов более-менее понятно, что на участке от Тихоокеанской и вплоть до дома Находкинский пр-кт, 21 старая дорога проходила ниже новой. А вот от дома № 21 до Площади - всё гораздо сложнее. Что известно наверняка, так это то, что относительно дома № 15 дорога всегда проходила сверху - на StreetView это видно отчётливо. Предполагаю, что и относительно дома № 21 она проходила так же. Все имеющиеся признаки наличия когда-либо на этом участке дорог ниже указанных домов никак не связываются с основной дорогой, идущей со стороны Кинотехникума - она существенно выше. А вот что происходило на участке от дома № 15 до Площади - сплошной туман. Предполагаю, что первая версия дороги (по которой идут медики на фото) всё-таки выходила на Площадь выше дома № 11, так же, как и современный её вариант. Подождём ещё фото.

Tomcat » 2020-07-04 07:56:38

Лично я не вижу на этом фото ни т.н. "нижней" дороги, ни т.н. "верхней".

Да!!! И я не вижу.
Более того, я полагаю, что на момент 1948 года на видимом на фото участке и вовсе не было двух дорог, а была одна, некая "средняя" дорога.
Но вот как она проходила..?

А вот от дома № 21 до Площади - всё гораздо сложнее. Что известно наверняка, так это то, что относительно дома № 15 дорога всегда проходила сверху - на StreetView это видно отчётливо.

Не совсем понятно.
А где же тогда проходила "нижняя" дорога? (если мы признаём её существование)

Предполагаю, что и относительно дома № 21 она проходила так же. Все имеющиеся признаки наличия когда-либо на этом участке дорог ниже указанных домов никак не связываются с основной дорогой, идущей со стороны Кинотехникума - она существенно выше.

Не совсем понятно.
Да, главная сейчас выше. Но ведь предложенная версия о старой "нижней" дороге как раз и говорит о том, что "нижняя" дорога была самостоятельной дорогой и не должна была связываться с основной.

А вот что происходило на участке от дома № 15 до Площади - сплошной туман. Предполагаю, что первая версия дороги (по которой идут медики на фото) всё-таки выходила на Площадь выше дома № 11, так же, как и современный её вариант.

И я всегда склонялся к этому. Значит на Паствью точка таки неправильная?

Подождём ещё фото.

Получается, что ничего другого нам не остаётся.

fezman777 » 2020-07-04 11:13:49

А вот от дома № 21 до Площади - всё гораздо сложнее. Что известно наверняка, так это то, что относительно дома № 15 дорога всегда проходила сверху - на StreetView это видно отчётливо.

Не совсем понятно.
А где же тогда проходила "нижняя" дорога? (если мы признаём её существование)

Тут надо сразу договориться. Когда я, в контексте обсуждения именно этой темы (фото с демонстрантами-медиками) использую словосочетание "нижняя дорога", я имею в виду только лишь первую версию главной дороги на участке Тихоокеанская - Кинотехникум - Площадь и никакую другую. Все остальные участки (например, подъём от Управления НМТП к Площади и прочие, следы которых остались между домами) к этому определению, в данном случае, не относятся.

Предполагаю, что и относительно дома № 21 она проходила так же. Все имеющиеся признаки наличия когда-либо на этом участке дорог ниже указанных домов никак не связываются с основной дорогой, идущей со стороны Кинотехникума - она существенно выше.

Не совсем понятно.
Да, главная сейчас выше. Но ведь предложенная версия о старой "нижней" дороге как раз и говорит о том, что "нижняя" дорога была самостоятельной дорогой и не должна была связываться с основной.

Иногда у меня возникает ощущение, что это такой троллинг. На всякий случай, ещё раз: когда я, в контексте обсуждения именно этой темы (фото с демонстрантами-медиками) использую словосочетание "нижняя дорога", я имею в виду только лишь первую версию главной дороги на участке Тихоокеанская - Кинотехникум - Площадь и никакую другую. То есть, старая версия дороги пролегала ниже, новая - выше. Никакого другого толкования в понятиях "нижняя" и "верхняя" в данном случае быть не должно.

А вот что происходило на участке от дома № 15 до Площади - сплошной туман. Предполагаю, что первая версия дороги (по которой идут медики на фото) всё-таки выходила на Площадь выше дома № 11, так же, как и современный её вариант.

И я всегда склонялся к этому. Значит на Паствью точка таки неправильная?

Не обязательно. В силу отсутствия на момент съёмки дома № 13, дорога в этом месте (между домами № 15 и № 11) могла иметь более крутой изгиб, и съёмка на длинном фокусе вполне могла дать подобный кадр. С другой стороны, у меня никак не идёт из головы тот факт, что дорога с "нижней" стороны дома № 11 явно выходила на Площадь. Все карты путает здание РКЦ и площадка между ним и домом № 11 - из-за них начисто отсутствуют какие-либо зацепки на местности, всё снесено под ноль, да ещё и невозможно точно привязаться к очертаниям сопок на заднем плане.

Подождём ещё фото.

Получается, что ничего другого нам не остаётся.

Именно. Так же, как и в случае с частными постройками на склоне сверху от дороги.

OVN-2020 » 2020-07-04 12:04:03

А как Вам здесь, кто куда и откуда идёт?

И ещё, школа №15 находилась на подъёме к "Комсомольской" (сейчас там ПФ), как Вы думаете такая толпа школьников и учителей могла попасть в р-он "Площади". По болоту до автовокзала и дальше до площади, а может по дамбе и на "Красноармейскую", а дальше на площадь-(примерно 3 км). Когда я учился в 17 школе мы все собирались около поворота на ул. Седова, нам раздавали флаги, транспаранты, потом колонны наша и 10 школы шли на "Кинотехникум" и дальше на площадь-(примерно 3 км).

Tomcat » 2020-07-04 13:45:57

Иногда у меня возникает ощущение, что это такой троллинг.

Какой здесь нафик может быть троллинг???
Не понимаю я в точности то, что ты хочешь донести.

На всякий случай, ещё раз:

И ещё раз прочитал, и ещё раз не понимаю.
Вот это вот не понимаю:

Тут надо сразу договориться. Когда я, в контексте обсуждения именно этой темы (фото с демонстрантами-медиками) использую словосочетание "нижняя дорога", я имею в виду только лишь первую версию главной дороги на участке Тихоокеанская - Кинотехникум - Площадь и никакую другую. Все остальные участки (например, подъём от Управления НМТП к Площади и прочие, следы которых остались между домами) к этому определению, в данном случае, не относятся.
когда я, в контексте обсуждения именно этой темы (фото с демонстрантами-медиками) использую словосочетание "нижняя дорога", я имею в виду только лишь первую версию главной дороги на участке Тихоокеанская - Кинотехникум - Площадь и никакую другую. То есть, старая версия дороги пролегала ниже, новая - выше. Никакого другого толкования в понятиях "нижняя" и "верхняя" в данном случае быть не должно.

Я не вижу в точности то, что видишь ты. Потому что у всех людей разное восприятие.
Тебе представляется, что ты внятно излагаешь своё видение, но, видимо, этого недостаточно.
А мы настолько уже залезли в дебри этой темы, что даже малейшее разночтение недопустимо, и может привести только к большему запутыванию, и без того, сложной ситуации.
Выход я вижу только один - в случаях непонимания, иллюстрировать свои слова на карте.

Tomcat » 2020-07-04 13:54:20

школа №15 находилась на подъёме к "Комсомольской" (сейчас там ПФ), как Вы думаете такая толпа школьников и учителей могла попасть в р-он "Площади". По болоту до автовокзала и дальше до площади, а может по дамбе и на "Красноармейскую", а дальше на площадь-(примерно 3 км).

Это мне тоже непонятно. Наверно я тупой.
Мне непонятно, зачем толпе школьников и учителей собираться именно у школы, а потом всем вместе добираться до Площади?
В праздничный день на демонстрацию, в назначенное подходящее место, каждый добирался сам по себе, и уже из этого места толпа, построившись в колонну, и шла на Площадь.
В моё время собирались на Кинотехникуме, и там на месте получали транспаранты, а не шли с ними от школы № 25 из южного до Площади.

Tomcat » 2020-07-04 14:18:54

Интересный снимок. Деревянные трибуны стадиона "Приморец", 1965 год.
[url=https://ibb.co/31vZfPC:2j2s9fhs][/url:2j2s9fhs]

Tomcat » 2020-07-04 15:51:41

Не обязательно. В силу отсутствия на момент съёмки дома № 13, дорога в этом месте (между домами № 15 и № 11) могла иметь более крутой изгиб, и съёмка на длинном фокусе вполне могла дать подобный кадр.

Да, теоретически, могла.
(если я правильно тебя понял)
[url=https://ibb.co/gd1wZh2:hg4hysj5][/url:hg4hysj5]
Сиреневым цветом - предполагаемая "нижняя" дорога.
Но совпадёт ли тогда створ сопки и дома № 21?

Tomcat » 2020-07-04 16:27:36

Вот посмотрел на свою картинку и вспомнилось... как будто я уже рисовал что-то подобное, года три назад.
Поискал и нашёл.
[url=https://ibb.co/255PmFH:scy2gok4][/url:scy2gok4]
Из этого следует, что мы топчемся по кругу, и толку с этого нет.

Эх, ладно...

...сплошной туман. Подождём ещё фото.

Tomcat » 2020-07-04 17:12:07

А вот, кстати, и ещё фото. Датируют 1949-м годом.
Только, по-моему, оно не несёт в себе какой-то новой для нас информации.
[url=https://ibb.co/9g0z1qR:fn2myf49][/url:fn2myf49]

fezman777 » 2020-07-04 19:55:00

to Tomcat, видел уже. Этот ракурс уже был, причём, в разное время снято. Вот вдоль Находкинского проспекта бы, между бывшими кафешкой и "Татьяной"... Мячты-мячты...

Tomcat » 2020-07-04 20:12:44

to fezman777, фоты на Госкаталоге, я понимаю, из нашего музея. Значит там есть чем поживиться.
Надо идти в музей.

PS: Эх, клуб бы организовать. Али обчество. "Общество изучения истории Находки". Чтоб представительнее выглядеть, а не просто частным лицом.
Да нету таких желающих. Я ж один не могу быть обществом.