Nakhodka.asia

Tomcat » 2021-04-04 14:04:34

Удалось сложить пазл из нескольких кусков. Вот что получилось:
[url=https://ibb.co/Qb5YtjC:2r655y2n][/url:2r655y2n]

Теперь мы имеем настоящую карту удельной фактории "Находка", составленную Иваном нашим Степановичем Шишкиным в 1871 году.
Поздравляю господ Искателей с этим замечательным событием!

Выводы:
1. Среди нас возобладало ошибочное мнение о том, что план фактории из книги Ларисы Александровской, на который мы раньше ориентировались, представляет собой лишь проект фактории.
Теперь мы знаем, что все постройки, указанные на плане фактически существовали на момент составления этого плана. В виде проекта на плане фигурирует только предполагаемая церковь.
2. Теперь видно, что план из книги был не совсем сориентирован по сторонам света. Поэтому мы все несколько ошибались в своих рассуждениях о расположении фактории.
Но в общем, это непринципиально. Правильно сориентированный план не внёс бы существенной разницы в ход обсуждения.

PS: Увидел, что предыдущую картинку хостинг порезал. Вот здесь полный размер: http://images.vfl.ru/ii/1617533554/5eca ... 940802.jpg

Tomcat » 2021-04-06 15:29:53

Тот объект, который мы приняли за родник, похоже, родником не является.
[url=https://ibb.co/W0GXXM0:2oqr0i3d][/url:2oqr0i3d]
На настоящей карте видно, что светлыми точками обозначены вершины сопок.
Правда непонятно, что за полоска идёт к той вершине, которую мы приняли за родник?
[url=https://ibb.co/GdHDmm9:2oqr0i3d][/url:2oqr0i3d]

Tomcat » 2021-04-06 15:39:20

Ещё уточнения.

Обведено красным, это что?
[url=https://ibb.co/kQ06Vj2:9z85n7gw][/url:9z85n7gw]
Я уверен, что это овраг.

Теперь видно, что это действительно овраг.

Плюс ещё обратил внимаение на извилистые линии. Что они обозначают? Полагаю, это ручьи.

Теперь видно, что только верхняя линия обозначает ручей, а нижняя - это граница зоны леса.

fezman777 » 2021-04-07 02:36:27

Тот объект, который мы приняли за родник, похоже, родником не является.
На настоящей карте видно, что светлыми точками обозначены вершины сопок.
Правда непонятно, что за полоска идёт к той вершине, которую мы приняли за родник?

Если этими точками обозначены вершины сопок, то линия, судя по всему, означает тропу к наблюдательному пункту, учитывая положение этой точки в сравнении с другими.

fezman777 » 2021-04-07 03:19:01

Ещё уточнения.

Обведено красным, это что?
[url=https://ibb.co/kQ06Vj2:2i8hj0xn][/url:2i8hj0xn]
Я уверен, что это овраг.

Теперь видно, что это действительно овраг.

Дело за малым - установить точное местонахождение этого оврага на современной карте.

Tomcat » 2021-04-07 06:31:04

Если этими точками обозначены вершины сопок, то линия, судя по всему, означает тропу к наблюдательному пункту, учитывая положение этой точки в сравнении с другими.

Возможно. Но недоказуемо.
Сейчас на этом месте метеостанция.
[url=https://ibb.co/VDZqF61:50kdkfda][/url:50kdkfda]

Дело за малым - установить точное местонахождение этого оврага на современной карте.

Как-то так:
[url=https://ibb.co/7VCrDJN:50kdkfda][/url:50kdkfda]
Местонахождение этого оврага имеет принципиальное значение?

А где-то вот здесь в 1871 году стоял дом Фуругельма:
[url=https://ibb.co/N7TpS2T:50kdkfda][/url:50kdkfda]

РС: Не очень понятно, отчего нижний край старой карты плоховато сходится с современной.
Возможно мне надо было оставить больший промежуток между этим углом и остальными частями.
А может линия берега в то время действительно была такой.

fezman777 » 2021-04-07 17:36:33

Дело за малым - установить точное местонахождение этого оврага на современной карте.

Как-то так:
[url=https://ibb.co/7VCrDJN:28ldu81m][/url:28ldu81m]
Местонахождение этого оврага имеет принципиальное значение?

РС: Не очень понятно, отчего нижний край старой карты плоховато сходится с современной.
Возможно мне надо было оставить больший промежуток между этим углом и остальными частями.
А может линия берега в то время действительно была такой.

Я бы, в качестве подложки для наложения и сравнения с планом использовал вот это фото:
[url=http://vfl.ru/fotos/bdb571d533986056.html:28ldu81m][/url:28ldu81m]
Здесь отчётливо видна линия основного хребта, разделяющего м-районы Ленинской и Заводской: с южной стороны снег растаял, а с северной - нет. И кое-где южные отроги очень удачно ложатся на план.

fezman777 » 2021-04-07 18:34:18

to Tomcat, я помню обсуждение. И в курсе о том, что и улицы голые пыльные, ни травинки, и крыши у крестьянских домов на некоторых старых фотографиях не покрытые, потому что в нужду шло все, и солома с крыш для корма скотине. Но в то же время я видел места, где раньше стоял лес, а потом его вырубили, и о лесе напоминали либо старые пни, либо молодая кривая поросль из пней. А тут ровные склоны. Будто нужда заставляла не только деревья рубить, но и пни выкорчевывать.

Я думаю, разгадка здесь простая. Вот фото, согласно прилагаемого описания, относящееся к 50-ым годам.
Практически все склоны до самых гребней распаханы под огороды.

Tomcat » 2021-04-08 13:25:10

Предполагаю, что где-то так
[url=https://ibb.co/TkDd7zp:2fskdbi3][/url:2fskdbi3]

to DEL0, какой программой ты это делал?

DEL0 » 2021-04-08 15:14:33

to Tomcat, не помню. Скорее всего в кореле.

Tomcat » 2021-04-12 05:53:29

Я бы, в качестве подложки для наложения и сравнения с планом использовал вот это фото:

По-моему не особо лучше. И почему-то пришлось доворачивать старую карту на 10º против часовой.
[url=http://vfl.ru/fotos/8b2b291a34043898.html:2fpghuwh][/url:2fpghuwh]
Примечательно, что улицы района Заводская идеально совпадают с намеченными, но не существовавшими улицами фактории.
Неужели при застройке района в 40-е/50-е годы руководствовались планом Шишкина?
В это невозможно поверить.

fezman777 » 2021-04-12 17:09:53

Я бы, в качестве подложки для наложения и сравнения с планом использовал вот это фото:

По-моему не особо лучше.
[url=http://vfl.ru/fotos/8b2b291a34043898.html:1xqmjjvu][/url:1xqmjjvu]

Неудивительно. Ведь ты, как и в предыдущем варианте, сместил вершины сопок (обозначенные точками на старом плане) севернее линии хребта, разделяющего Заводскую и Ленинскую. А они (точки) должны лежать в аккурат на этой линии.

Tomcat » 2021-04-12 19:45:51

to fezman777, всё-таки, возможно, старинная картография была не настолько идеальной, как современный снимок реальной местности.
В том смысле, что как я не подгоняю размер и угол поворота старой карты, всё равно не удаётся совместить все точки с современной картой.

Tomcat » 2021-04-14 14:53:36

Давеча мы тут обсуждали местонахождение этого клуба на 2-м участке.
И пришли к выводу, что сараюшка эта была в районе улицы Лермонтова.
[url=https://ibb.co/wKGzKpP:1ivynuc4][/url:1ivynuc4]

Так вот такая сараюшка в районе была не одна. Вон за школой почти такая же:
[url=https://ibb.co/Zzqq165:1ivynuc4][/url:1ivynuc4]
Думаю, в этих зданиях могли жить строители, а одно приспособили под клуб-кинотеатр.

Tomcat » 2021-04-19 11:15:14

Вниманию господ Искателей.
Вот знакомый нам снимок - панорама района улицы Портовой. С подписью знакомого нам товарища Вахитова Ш.Ж.
[url=https://ibb.co/J5J6ftD:8fvau5fu][/url:8fvau5fu]

С Шамилем Жигангировичем в общем всё ясно - благодаря своим сверхъестественным способностям, он точно знает дату строительства дома по адресу Портовая-18,
хотя в базе ДОМ.МИНЖКХ указан 1949 год.
https://dom.mingkh.ru/primorskiy-kray/nahodka/62284
Так же он точно знает, что на снимке именно пароход "Дальстрой", хотя имеется вполне внятное изображение означенного судна.
[url=https://ibb.co/nQ3M6mw:8fvau5fu][/url:8fvau5fu]
Так же наш ясновидящий друг точно знает, что в данный момент пароход находится у пирса с целью погрузки именно заключённых, для отправки их именно в Магадан.

А вот тот же снимок, опубликованный в альманахе изданном находкинским клубом "Родовед" в статье за авторством краеведа, члена Приморского краевого отделения Русского Географического общества - Общества изучения Амурского края, Елены Эдуардовны Бендяк:
[url=https://ibb.co/rkrDVf2:8fvau5fu][/url:8fvau5fu]
Здесь, как мы видим, совсем другая дата.
Находкинский музей датирует эту фотографию 1947-м годом:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23747323
Так же мы знаем, что все источники, в большей или меньшей степени, могут ошибаться.

Посему, имею предложение к господам Искателям, попытаться определить, наиболее близкую к истинной, дату производства снимка.
Лично я склоняюсь к дате 1947 г.
Какие ещё будут мнения?

Tomcat » 2021-04-19 14:01:11

На всякий случай, полный размер: http://images.vfl.ru/ii/1618830037/6ef7 ... 136186.jpg

Tomcat » 2021-04-20 06:56:21

Меня смущает один момент.
Вот мы видим стену без окон дома Портовая-8
[url=https://ibb.co/ZJ1XT12:2hosoe0i][/url:2hosoe0i]
По каталогу дом построен в 1940-м году. Если на снимке 1947 год, то всё нормально.
Вот его современный вид:
[url=https://ibb.co/HGKwWJj:2hosoe0i][/url:2hosoe0i]
При этом на старом снимке полностью отсутствуют какие либо следы хотя бы начала строительства дома № 10.
По каталогу он построен в 1966-м году. И вроде по датам тоже всё сходится.
Только в 1966-м такие дома уже не строили. Вот его облик:
[url=https://ibb.co/qk7PW9T:2hosoe0i][/url:2hosoe0i]
Характерный облик, балкон с торца. Дом очень похож на подобные дома на Гагарина, или здесь недалеко Находкинский-21, например.
Все они 1949-1953 года.
Даже вид "сталинок" на Ленинской (1953-1958) по идее моложе вида этого дома.
А в 1966-м в Находке уже "хрущёвки" строили. И неужели дом Портовая-10, ровесник кирпичных пятиэтажек по Ленинградской?
[url=https://ibb.co/SPfqmdP:2hosoe0i][/url:2hosoe0i]
Что-то тут не то.

fezman777 » 2021-04-20 08:51:00

Да ведь писал уже, на примере домов по пр-кту Мира, что с этим "каталогом" всё очень мутно.

Tomcat » 2021-04-20 10:28:49

Да ведь писал уже, на примере домов по пр-кту Мира, что с этим "каталогом" всё очень мутно.

Это так.
Но ты согласен, что дом Портовая-18 не мог строиться в 1939-м, и тем более, в 1943-м?
Во время войны в Находке вообще не велось капитального строительства.
По-твоему, какой год на снимке?

Если предположить, что на снимке 1947-й, то дом № 10 отсутствует потому что его могли начать строить, например, в 1949-м, и закончить, скажем, в 1953-м.
Тогда его вид не противоречит срокам.
К примеру, подобного вида дома есть на Комсомольской, постройки, и 1951, и 1953 (указано на фасаде), и даже 1956. Так же на Космодемьянской есть дома 1949 (указано на фасаде) и 1953 годов.

Tomcat » 2021-04-22 14:10:25

Сегодня довёл до сведения исторической общественности информацию о местонахождении фактории "Находка".
Подробно и обстоятельно.
На этот раз возражений не воспоследовало.

Спасибо всем господам Искателям, принимавшим участие в разработке темы.

Tomcat » 2021-04-23 10:50:48

Интересно все же, почему на старых фотографиях сопки стоят без деревьев, одна трава и таволожка?..

Подробно обсуждалось на нахинфо, и, по-моему, уже было и здесь.
Люди вырубили все деревья.

Могу добавить, что, согласно недавно найденным архивным материалам, в начале века в Находке велась промышленная заготовка древесины.

В Военной энциклопедии 1914 г. содержится такая информация: «…В настоящее время в месте Находка до 500 человек жителей, пивной завод и рыбный промысел. Срочные товаропассажирские рейсы (2 раза в неделю) пароходства гр. Кейзерлинга во Владивосток. Грузооборот незначителен. Ввоз преимущественно бакалейных товаров, муки и соли, вывоз рыбы и леса. Предполагается устроить вывозной порт».

Tomcat » 2021-04-23 12:09:49

to Tomcat, может быть, дело было так?
[url=http://piccy.info/view3/13429889/ab740e28c7680c4f23b4d460649daf65/:3cifauz8][/url:3cifauz8][url=http://i.piccy.info/a3c/2019-10-06-15-08/i9-13429889/240x69-r:3cifauz8][/url:3cifauz8]

Зачем так? Лучше вот так:
[url=https://ibb.co/H78gMkD:3cifauz8][/url:3cifauz8]
Tsuchuva

Tomcat » 2021-04-24 11:34:06

Вот знакомый нам снимок - панорама района улицы Портовой. С подписью знакомого нам товарища Вахитова Ш.Ж.

Лично сообщил Шамилю Жигангировичу об ошибках в атрибуции старой фотографии. Показал фото реального "Дальстроя". В качестве возражения он показал мне свою книгу с фотографией того же судна, в бытность его ещё "Генрихом Ягодой". Я предложил ему сравнить облик судов на моей и его фотографии с судном на обсуждаемом снимке. Видимо впервые внимательно посмотрев на снимки, он крепко задумался.
По датировке он категорически не согласился, и, похоже, обиделся.

Tomcat » 2021-05-26 12:28:05

Возможно ли опознать место?
Подпись: Общий вид лагеря японских военнопленных. 1945-1950 г.г.
[url=https://ibb.co/dPNM6Tn:g94mw3xa][/url:g94mw3xa]

Tomcat » 2021-05-26 12:52:31

Ещё снимок.
Подпись: Общий вид на вход в лагерь японских военнопленных в районе оз. Соленого. 1945-1950 г.г.
[url=https://ibb.co/vhGWjdj:1pl13291][/url:1pl13291]