Nakhodka.asia

BrBu » 2021-05-26 17:12:27

Зачем так? Лучше вот так:
[url=https://ibb.co/H78gMkD:3q1j2chu][/url:3q1j2chu]
Tsuchuva

Написание латиницей китайской фонетики сильно отличается от привычного нам с математики латинского или английского. Буквы знакомые, но звуки они передают специфичные. Есть вариант записи фонетики на русском (называется Палладий), так на нём сочетание из переводчика будет звучать примерно будет Дзы-джу-ван. И по поводу перевода слов - разумнее ещё перепроверять дополнительным переводчиком. Например https://bkrs.info/.

fezman777 » 2021-05-26 17:25:02

Возможно ли опознать место?
Подпись: Общий вид лагеря японских военнопленных. 1945-1950 г.г.
[url=https://ibb.co/dPNM6Tn:gbxcb48p][/url:gbxcb48p]

Я бы сказал: НЕвозможно НЕ опознать.
На заднем плане в правой части фото - наша "любимая" сопка-"пентагон".
Снимок сделан в месте нынешнего расположения следующих зданий: ул. Малиновского 27 (бывший д/с № 47, ныне - часть д/с № 42), ул. Малиновского 25 (СШ № 5), ул. Малиновского 22 (дом престарелых, а когда-то давно - д/с № 38), ул. Малиновского 20, ул. Малиновского 18.
Вот здесь: [url:gbxcb48p]https://www.google.com/maps/@42.8360983,132.9004888,250m/data=!3m1!1e3[/url:gbxcb48p]
Направление съёмки: северо-запад.

Tomcat » 2021-05-27 13:36:56

Снимок сделан в месте нынешнего расположения следующих зданий: ул. Малиновского 27 (бывший д/с № 47, ныне - часть д/с № 42), ул. Малиновского 25 (СШ № 5), ул. Малиновского 22 (дом престарелых, а когда-то давно - д/с № 38), ул. Малиновского 20, ул. Малиновского 18.

Вот это да!
Значит Комсомольскую тоже японцы строили.

fezman777 » 2021-05-27 18:01:37

Предполагаю, что окаймлённая на карте пунктиром группа строений - это оно и есть.
[url=http://vfl.ru/fotos/938f32a434609413.html:12ivtq39][/url:12ivtq39]

Tomcat » 2021-05-28 13:47:15

to fezman777, интересно, а что окаймлено пунктиром неподалёку?
[url=http://vfl.ru/fotos/bad0d86434618477.html:i8gljjea][/url:i8gljjea]

fezman777 » 2021-05-28 17:58:37

to fezman777, интересно, а что окаймлено пунктиром неподалёку?
[url=http://vfl.ru/fotos/bad0d86434618477.html:1xbyrbvf][/url:1xbyrbvf]

Ну, если принять в качестве версии, что таким образом на карте обозначены лагеря для заключённых или военнопленных, то, может быть, это та самая "Верхняя Транзитка"?

P.S. Кстати, у самого нижнего края карты, к дороге слева примыкает ещё одна территория, очерченная таким же пунктиром. Видимо, это уже "Нижняя Транзитка". Расположение на карте совпадает с тем лагерем, который имеется на довоенном фото, снятом из района нынешней ул. Школьной.

Tomcat » 2021-05-29 12:28:03

...может быть, это та самая "Верхняя Транзитка"?

Поступила информация, что на месте парка и стадиона "Гидрострой" в те годы была женская зона.

к дороге слева примыкает ещё одна территория, очерченная таким же пунктиром. Видимо, это уже "Нижняя Транзитка".

Полагаю, что это так называемая "Промзона". Место работы заключённых, не лагерь.

fezman777 » 2021-05-29 16:31:51

к дороге слева примыкает ещё одна территория, очерченная таким же пунктиром. Видимо, это уже "Нижняя Транзитка".

Полагаю, что это так называемая "Промзона". Место работы заключённых, не лагерь.

Вот здесь: [url:1hwz7bb2]https://pastvu.com/p/910191[/url:1hwz7bb2] ты про эту же территорию пишешь

Транзитный лагерь был справа от дороги. От него и пошло народное название.

Tomcat » 2021-05-30 12:47:28

to fezman777, вот так я себе представляю картину сейчас. Отнюдь не претендую на абсолютное знание.
[url=https://ibb.co/r3xttvT:21q92rt5][/url:21q92rt5]
"Транзитки" обозначил I и II потому что не уверен, какая из них нижняя какая верхняя.
Насчёт "Промзоны" тоже нет уверенности. Возможно северо восточнее, там где база "Арктика". А возможно так называли всю область побережья, от Автовокзала до Волны.

Если что, вот полный размер упомянутой фотографии, вроде бы 1935-1940 года.
[url=http://vfl.ru/fotos/3e058b0d34637956.html:21q92rt5][/url:21q92rt5]

fezman777 » 2021-05-30 15:39:18

to fezman777, вот так я себе представляю картину сейчас. Отнюдь не претендую на абсолютное знание.
[url=https://ibb.co/r3xttvT:2y3jkxnd][/url:2y3jkxnd]
"Транзитки" обозначил I и II потому что не уверен, какая из них нижняя какая верхняя.
Насчёт "Промзоны" тоже нет уверенности. Возможно северо восточнее, там где база "Арктика". А возможно так называли всю область побережья, от Автовокзала до Волны.

Если что, вот полный размер упомянутой фотографии, вроде бы 1935-1940 года.
[url=http://vfl.ru/fotos/3e058b0d34637956.html:2y3jkxnd][/url:2y3jkxnd]

Посмотри ещё раз на это фото. Территория лагеря простирается вдоль берега Каменки от старого автомобильного моста (в районе между нынешней Мажоркой и "Токио") до ЖД-моста подъездного пути нефтебазы. А на твоём последнем скрине лагерь очерчен на существенно меньшей по размеру территории и смещён к северо-западу.

Tomcat » 2021-05-30 15:56:01

to fezman777, мне так непонятно. Нарисуй на карте свой вариант.

fezman777 » 2021-05-30 16:35:52

to fezman777, мне так непонятно. Нарисуй на карте свой вариант.

Так вижу:
[url=http://vfl.ru/fotos/4da4a20f34640424.html:aq2y3l13][/url:aq2y3l13]

Tomcat » 2021-05-30 18:13:12

to fezman777, так ты только про этот участок?
Так я не спорю. Я ж условно обозначил, примерно. С этим лагерем всё понятно - его целиком видно на фото.
Больше неясности с Транзиткой II. Теперь известно, что там был японский лагерь. Только японский? Или рядом ещё были?

Я тут книжку нашёл бумажную про лагеря в Приморье, всё почитать некогда. Правда сильно сомневаюсь, что там будет что-то конкретное о Находке.

Tomcat » 2021-05-31 17:52:41

Интересный момент.
Помню, ещё на нахинфо один персонаж заявил, что на Третьем участке, в районе ул. 25 октября, он помнит какие-то деревянные сказочные фигуры.
Я сам никаких фигур там не видел.
Теперь выясняется, что он таки был прав. Судя по дому на заднем плане, на снимке улица Тимирязева.
Как раз где-то в районе ул. 25 октября.
[url=https://ibb.co/F4DpCbk:tu9apv62][/url:tu9apv62]
Судя по тому, что снимок цветной, полагаю сделан он в 90-е.
Надо прогуляться там по дворам, мож сохранилось чего.

BrBu » 2021-06-01 14:38:04

он помнит какие-то деревянные сказочные фигуры.
СКИП
Судя по тому, что снимок цветной, полагаю сделан он в 90-е.

Было такое дело . И во Владивостоке, и других населённых пунктах Приморья (Артём, Арсеньев, Дальнереченск, Уссурийск, Владивосток, Партизанск, Новошахтинск, Черниговка - это где сам видел). Эта мода на "деревянное зодчество" началась +/- Олимпиада-80, когда стали активно пропагандировать и "а ля рюс" и спорт. Качели, лестницы, горки, или вот - турник , как на фото.
По цвету - вряд ли 90-е. Похоже на доперестроечный снимок, когда плёнка была СВЕМА (г.Шостка). Потому, что на ГДР-овской ORWO-CHROM цвета уже понасыщеннее были.

Tomcat » 2021-06-11 12:31:21

Было такое дело . И во Владивостоке, и других населённых пунктах Приморья (Артём, Арсеньев, Дальнереченск, Уссурийск, Владивосток, Партизанск, Новошахтинск, Черниговка - это где сам видел).

Получается, что ты сам именно эти скульптуры не видел.
Здесь вопрос не в том, была ли такая мода или нет. А в подтверждении факта существования их в Находке в районе ул. 25 октября.

По цвету - вряд ли 90-е. Похоже на доперестроечный снимок, когда плёнка была СВЕМА (г.Шостка). Потому, что на ГДР-овской ORWO-CHROM цвета уже понасыщеннее были.

Цветопередача ГДР-овских фотоматериалов конечно была получше. Проблема в том, что в Находке до Перестройки никто не занимался любительской цветной фотопечатью - шибко сложное и трудоёмкое это дело для домашних условий. Скорее всего этот снимок отпечатан в салоне Кодак в 90-е. А вид такой потому что выцвела краска за годы.

Tomcat » 2021-06-11 12:41:28

Написание латиницей китайской фонетики сильно отличается от привычного нам с математики латинского или английского. Буквы знакомые, но звуки они передают специфичные.

Насколько я понял, ты изучаешь китайский язык и у тебя есть знакомые китайцы. Так сделай доброе дело для Истории - спроси китайца как будет по-ихнему звучать: "бухта пятачок свиньи", а?

BrBu » 2021-06-12 00:25:58

to Tomcat, хорошо, спрошу, но не стоит ожидать, что перевод совпадёт с топонимикой . Изначально название могло быть не чисто китайским, а могло быть маньчжурским или вообще на языков одной из народностей живущих на месте нынешнего южного Приморья, потом адаптация местной фонетики прибывающими подданными РИ , которые по национальному признаку были очень не однородны и могли, в силу территориального происхождения вносить свои коррективы в ретрансляцию местных названий (русские, финны, немцы, белорусы, украинцы, литовцы, да и те же корейцы массово сбегавшие от своих японоприклоненных помещиков в подданство "русского царя").

Tomcat » 2021-06-12 06:45:48

хорошо, спрошу

Ну и с обратной стороны тоже можно спросить - что может означать по-китайски созвучие: Цицевай или Цучува?

не стоит ожидать, что перевод совпадёт с топонимикой

Да никто ничего особо и не ожидает. Но вдруг?

BrBu » 2021-06-12 08:44:45

что может означать по-китайски созвучие: Цицевай или Цучува?

Спрошу, конечно, но без указания тонов и полагаясь на русскую транскрипцию , скорее всего воспримет, как набор звуков.

Tomcat » 2021-06-12 13:44:51

без указания тонов и полагаясь на русскую транскрипцию

По-русски обычно пишут через тире: Ци-це-вай.
А на латинице Элеонора Прей написала: Tsuchuva.

BrBu » 2021-06-12 18:34:30

А на латинице Элеонора Прей написала: Tsuchuva.

ООООУУУУХХХХХ... Трудами указанной гражданки я бы воспользовался в самую последнюю очередь. ХЗ , что там на уме у этих американских шпионок.
Да и вообще - сия дамочка - не более , чем раскрученный бренд, призванный притянуть американскую историю за уши в историю освоения Приморья. Как и бринерские расказки-сказки. Либирастический ревизионистский новодел.
В своё время мне труды нашего отечественного разведчика В.К.Арсеньева не плохо помогли в старых названиях по Приморью. Слышал, что есть труды Н.М. Пржевальского по ДВ региону, но ничего пока не читал.
Как вариант можно поизучать доступные библиотеки Тайваня. Это у них до сих пор "лом в мозгу", что "СИБИРЬНАШ" или "ПРИМОРЬЕНАШ" (карты, которые демонстрируют "антикитайские пугачи" в своих роликах, где Сибирь и Дальний Восток России указываются , как "оккупированные территории Китая" с китайской топонимикой - как раз происхождением с Таваня.

BrBu » 2021-06-12 20:05:48

А на латинице Элеонора Прей написала: Tsuchuva.

Мало того, что у иностранцев специфичная манера "снимать" фонетику чужих названий ( а американская вообще, как говориться, "притча во языцех", судя по тому, как они коверкают корейские названия и имена ). , так и окончание "VA" очень редкое для чисто китайских названий. Опять же - название может быть и корейским, и японским (где слог VA встречается чаще) или маньчжурским, или на языке местных аборигенов.

fezman777 » 2021-06-13 07:24:32

Да и вообще - сия дамочка - не более , чем раскрученный бренд, призванный притянуть американскую историю за уши в историю освоения Приморья. Как и бринерские расказки-сказки. Либирастический ревизионистский новодел.

ООООУУУУХХХХХ...(c)
Ясно, понятно.

Tomcat » 2021-06-13 14:48:56

Трудами указанной гражданки я бы воспользовался в самую последнюю очередь. ХЗ , что там на уме у этих американских шпионок.
Да и вообще - сия дамочка - не более , чем раскрученный бренд, призванный притянуть американскую историю за уши в историю освоения Приморья. Как и бринерские расказки-сказки. Либирастический ревизионистский новодел.

Странно это читать.
В каком месте ты увидел "притягивание за уши" какой-то американской истории? Каким боком она шпионка? Чего тут можно было нашпионить, если в Приморье три года совершенно свободно хозяйничали американские войска?
Ты вообще читал её "Письма из Владивостока", прежде чем делать какие-то выводы?
Элеонора прожила во Владивостоке 36 лет, с 1894 по 1930 год. В своих письмах оставила массу интереснейших зарисовок о жизни Владивостока тех лет.
А за фотографии наших мест ей отдельно низкий поклон.
Вот что она пишет о бухте Находка:
29 июня 1901 г. «Я здесь попала в красивейшее место, какое только можно вообразить, и если ничего не случится, намерена провести тут две недели. Так красиво, что можно лишь смотреть и смотреть, и куда ни глянешь, обнаружишь новый и прекрасный пейзаж. В таком маленьком раю, как здесь, невозможно думать, будто в мире снаружи бывают грехи, горести и страдания, - здесь всё от этого так далеко... В лесу полно жасмина, аромат его так тонок и сладостен... На гребнях Сучанских гор почти всё время лежат фиолетовые и серые облака тумана, и на них так приятно смотреть».