Nakhodka.asia

Tomcat » 2021-06-17 15:46:11

Довёл до сведения исторической общественности загадочную историю улиц Гагарина и Центральной.
Получил одобрительные отзывы. Критика была только от одного участника.
Им оказался местный так сказать "мэтр" краеведения, небезызвестный Павел Иванович Шепчугов. Автор книги "Забытая Американка", тот самый, кто записал воспоминания жительницы деревни Американка Ксении Захаровны Костыриной. За что ему наше большое спасибо.
Он стал говорить, что все города застраиваются по плану. Что нельзя вот просто взять и переименовать улицу. Что город в котором он когда-то жил, тоже строился по плану.
Как сказанное им соотнести с моим докладом я не знаю. И в чём заключалось его возражение я тоже не знаю. Ещё он произнёс множество слов, составить из которых что-либо, хоть сколько нибудь связное не представилось возможным. Так что, понять что именно ему не понравилось в моём докладе я не смог. По-моему, не смогли и остальные присутствующие.

Далее я спросил мнение сообщества, представляет ли интерес тема десанта в Находке весной 1919 года? И не желает ли сообщество, чтобы я подготовил и изложил обширный доклад на эту тему?
Сообщество единодушно выразило такое желание.
Разумеется кроме Павла Шепчугова. Он стал спрашивать сколько я прочитал литературы на тему. Я ответил, что достаточное количество. Он тут же заявил, что это ничтожно мало и что я должен читать ещё. Далее он совершенно вышел из себя и заявил, что никакого десанта в Находке вообще не было.
Такие дела...

Ilya » 2021-06-17 19:11:11

Tomcat » 2021-06-18 16:53:08

Не дают мне покоя события апреля 1919 года...
В своём описании десанта в Находке я обвинил в организации расстрела мирных жителей деревни Американка начальника Владивостокского Морского Училища капитана I ранга Михаила Александровича Китицина.
Обвинил потому что он был командиром десанта, и кто как не он в ответе за все его действия.

В начале апреля Морскому Училищу пришлось принять участие в военном действии против красных партизан в районе Сучанских рудников, где красные окружили гарнизон Владимиро-Александровска, который надо было выручить. Для этой цели Командующим морскими силами было приказано Начальнику Морского Училища использовать гардемарин для десантной операций, придав им роту с учебной командой Амурской флотилии из 16 стрелков 36-го полка из гарнизона Владимиро-Александровска, оказавшихся во Владивостоке. Десантный отряд, при 4-х пулеметах послан был на транспорте «Магнит»; портовый катер «Удалой» с одним офицером и 9-ю гардемаринами должен был буксировать баржу, нужную для высадки. 9-го апреля, около 16 часов «Магнит» стал на якорь в бухте Лашкевича (залив Америки) и начал посадку на шлюпки первой группы десанта.
«КОЛЫБЕЛЬ ФЛОТА»
Издание всезарубежного объединения морских организаций
ПАРИЖ 1951 г.

То есть бойцов было человек триста, в основном, гардемарины Морского Училища. Этим десантом, несомненно, командовал сам Китицын.
Но, как мы знаем, десант в бухте Лашкевича (Ченьювай) был отбит партизанами и отряд вернулся во Владивосток.
Через три дня, после основательной подготовки, был проведён новый десант в бухте Находка.

Для новой экспедиции были назначены 4 роты Инструкторской школы и 1 рота Учебной Комнады Амурской Флотилии, при 10 пулемётах, одной гаубице и 2-х полевых орудиях. Суда были: пароход «Георгий», пос. суд. «Якут», миноносец «Лейтенант Малеев», буксир «Свирь», катер «Удалой» и землечерпательная баржа № 2.
Гардемарины были распределены: 16 – на «Георгий», 10 человек – на «Якут», – 16 человек – на «Малеев», 11 чел. – на «Свирь», 5 – на «Удалой», 17 – на баржу № 2; все они заняли на судах самые разнообразные должности: от артиллеристов до машинистов и кочегаров и без них операция не смогла бы быть произведена. 33 гардемарина составили специальную команду высадки. В Училище не осталось ни одного гардемарина, а только 3 офицера. Подготовку отряда удалось выполнить за 2 суток непрерывной работы днём и ночью. В последний момент отряд получил могущественную поддержку в лице британского крейсера «Кент».

Получается, на этот раз около 800 человек. Теперь основу десанта составляли юнкера Инструкторской школы с Русского острова, под командованием полковника Рубец-Мосальского. О его участии в десанте можно судить по имеющимся архивным данным.

Сообщение советника МИДа Омского правительства на Дальнем Востоке Клемма о разъяснениях генерала Грэвса по поводу пребывания американских офицеров у партизан в деревне Перетино в апреле 1919 г.
29 апреля 1919 г.
Ген. Грэвс в разговоре с только что вернувшимся из Харбина ген. Хорватом в моем присутствии объяснил, что Эйкельбергер был командирован им в окрестные у Сучана селения для выяснения положения дел, ввиду часто поступающих жалоб населения. Когда он с другим офицером прибыл в деревню Перятино, входящую будто бы в зону охраны американцев, там шла перестрелка. Тут оба офицера и были задержаны и как «американские большевики» доставлены к начальнику отряда полковнику Рубцу, командующему батальоном офицерской школы на Русском острове. Последний, хотя и не мог не знать по мундиру, что имеет перед собою американских офицеров, обошёлся с ними чрезвычайно оскорбительно, объявил их арестованными, хотел отобрать оружие. Через час полковник одумался и освободил обоих из-под ареста, даже пригласил их с собою во Владимиро-Александровск в качестве гостей. Однако извинений никаких не принёс.
Клемм
АВПР МИД РФ. Ф. 324. Оп. 894. Д. 20. Л. 174.

Упомянутая перестрелка - это тот самый знаменитый бой в Перетино между колчаковцами и красными партизанами. Бой этот состоялся непосредственно после деблокады гарнизона Владимиро-Александровского силами десанта в Находке. Соединившись, оба белогвардейских отряда пошли на Перетино.

И я подумал, что, возможно, Китицин не командовал самим десантом, а только (как морской офицер) обеспечивал его доставку и высадку. Об этом косвенно можно судить по его собственным воспоминаниям, опубликованным в альманахе «Морские записки», изданном в Нью-Йорке в 1961 году.

Отряд состоял из полдюжины судов и плавучих средств; я держал флаг на пароходе «Св. Георгий», и в числе других судов можно считать английский броненосный крейсер «Кент», командир которого, мой друг капитан Эдвардс был очень взволнован нашей неудачей и потерями на «Магните», и по телеграфу испросил из Лондона разрешение помочь нам. Получив разрешение, он приехал ко мне и объявил: «Являюсь в ваше распоряжение!». Я ознакомил его с диспозицией. Атака развернулась как по часам: наша разнокалиберная армада – грязнуха, служившая как Landing Kraft, «Кент» и прочие, все появились в одно и то же время на рассвете, «Кент» подготовил высадку несколькими залпами из 8-дюймовых орудий, миноносец осыпал пляж пулемётами, две роты юнкеров быстро высыпались с «Георгия» на грязнуху и на берег, и мы установили прочный тетдепон и стали организовать снабжение.

И я подумал, что может быть я напрасно обвиняю человека, героя Первой Мировой, «кавалера Ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия, Георгиевского оружия и всех русских орденов с мечами и бантом до Владимира 4-й степени включительно». Хотелось мне его оправдать.
Хотя, если разобраться, то в любом случае, в десанте он участвовал, о расстреле знал и не воспрепятствовал ему. Но, думаю, хотя бы инициатором не был, и приказ не отдавал.
Кто же командовал расстрелом?

Tomcat » 2021-06-20 14:28:44

Попробуем разобраться. Если кто-то из господ Искателей не согласен с моими выводами, то пусть выскажет свою версию.
Недавно я уже услышал суждение на этот счёт. Было высказано мнение, что раз Китицын командовал обеспечением десанта, то и на берег, возможно, не сходил, а занимался своими корабельными делами. А расстрелом, дескать, руководил, скорее всего, полковник Рубец-Мосальский, командир юнкеров. А может даже генерал Волков, командир заблокированного гарнизона во Владимиро-Александровском.
Мнению, что расстрелом командовал полковник Рубец-Мосальский можно противопоставить последовательность происходивших событий. По свидетельству Ксении Костыриной и Степана Коровикова, расстрел состоялся непосредственно в день высадки. При этом у десанта имелась определённая боевая задача – деблокировать окружённый гарнизон генерала Волкова. Полагаю, что у командира десанта не было времени отвлекаться на что либо другое, и он со своими юнкерами сразу ушёл на Владимиро-Александровское, где его отряд соединился с силами отряда генерала Волкова и они вместе пошли вверх по Сучанской долине. То есть, юнкера Инструкторской школы в расстреле как раз не участвовали. Дойдя до Перетино, они приняли бой с партизанским отрядом Николая Ильюхова. А уж говорить о появлении в Находке 16 апреля генерала Волкова, при означенных обстоятельствах, не приходится вовсе.
Схема движения десанта:
[url=https://ibb.co/P4bpNM6:227xcm3l][/url:227xcm3l]

Версию о том, что Китицын не сходил на берег, полностью опровергает запись в альманахе «Колыбель флота», Париж, 1951 г., книга № 74, где говорится:

В ночь с 14-го на 15-ое (на самом деле с 15-го на 16-ое, прим. авт.) апреля десант был благополучно высажен в бухте Находка. Красные поспешили бежать. Сухопутные части отправились для освобождения гарнизона Владимиро-Александровска. По окончании высадки обоза, гардемарины, все, которых только можно было снять с судов (в количестве 70 человек), усилили гарнизон деревни Находка, так как одной роте Морской Учебной Команды охранять окружающие сопки было невозможно.

То есть, Китицын на берег сходил, и оставался со своими гардемаринами в Находке (Американке) продолжительное время.
Но почему же они вдруг решили устроить расправу над жителями деревни? Что их толкнуло на это?
Ответ прост – здесь надо вспомнить, что всего три дня назад партизаны отбили первый десант гардемарин, при этом погибли три участника десанта, и был легко ранен сам Китицын:

Мы потеряли командира «Магнита» ст. лейт. Жеденова, его старшего помощника, и прапорщика Артемьева, бывшего нашего гардемарина. У Михаила Александровича был прострелен плащ, и пуля поцарапала руку.
Михаил А. Юнаков, выпуска Морского Училища 1920 г.

У гардемарин было горячее желание отомстить партизанам за гибель своих товарищей. А то, что жители деревни могли не иметь отношения к партизанам, видимо для них было неважно. Им надо было на ком-то сорвать свою злобу. А тут как раз подвернулся начальник таможни Юдин Давид Николаевич со своим доносом. У того свой мотив был.

…Наутро Быконя и активисты сельсовета Василий Иванович Лакиза, Петр Егорович Чекедов и Константин Романович Штабной (они вместе работали на рыбалке и дружили семьями) пришли в дом к Юдину. Жена Юдина встретила их во дворе. Она сказала, что муж спит, однако они прошли в комнату, разбудили Юдина и заставили его одеться. Быконя сорвал с плеч Юдина погоны, а Лакиза забрал с ковра над кроватью висевшее там оружие.
…Когда каппелевцы (на самом деле колчаковцы, прим. авт.) пришли в общежитие на рыбалку Саклина, то стали зачитывать фамилии и спрашивать, здесь ли названные люди. Это были рабочие, которые при получении расчёта высказали Саклину свое недовольство. Названных по списку лиц арестовали. Все поняли, что этот список составил Юдин, который присутствовал при расчёте за работу.
Рассказ Ксении Захаровны Костыриной.

Мне представляется, что теперь все сомнения можно отбросить.
Инициировал и командовал карательной акцией 16 апреля 1919 года, в ходе которой были расстреляны шесть жителей деревни Американка и ещё десять жителей села Кирилловка, лично начальник Владивостокского Морского Училища, георгиевский кавалер, капитан I ранга М.А. Китицын.

Tomcat » 2021-06-22 15:25:04

При желании, их всех можно перечислить поимённо.

Список лиц непосредственно участвовавших в экзекуции и расстреле жителей Американки в апреле 1919 года:

Акимов Глеб . . . . . . . . . . . . Дураков Алексей . . . . . . . Полтавский Васнлий . . . . . . . Чайко Михаил
Аксаков Сергей . . . . . . . . . . Евдокимов Александр . . . .Постников Игорь . . . . . . . . . .Чудор Николай
Александров Константин . . . Захарченко Константин . . .Попов Владимир 1-ый . . . . . . .Чулановский Иван
Александров Николай . . . . . Зельгейм Кирилл . . . . . . . Попов Владимир 2-ой . . . . . . . Шавров Виктор
Алексеев Александр . . . . . . Исаев Николай . . . . . . . . . Попов Игорь . . . . . . . . . . . . . Щеманский Георгий
Алитовский Николай . . . . . . Ислямов Илья . . . . . . . . . .Прохоров Виктор . . . . . . . . . . Щеглов Сергей
Андреев Николай . . . . . . . . Ильинский Валентин . . . . .Пузанов Николай . . . . . . . . . . .Юнаков Михаил
Арбузов Владимир . . . . . . . .Иртель Семён . . . . . . . . . Путиловский Николай . . . . . . . Юзефович Оттон
Арнаутов Евгений . . . . . . . . Иодковский Эдмунд . . . . . Пухало-Пухловский Алексей . . .Ягупов Анатолий
Боголюбов Николай . . . . . . .Карандаков Сергей . . . . . .Поливанов Михаил
Боголюбов Михаил . . . . . . . .Кавтарадзе Алексей . . . . . Рахманинов Андрей
Бородин Михаил . . . . . . . . . Корнеев Николай . . . . . . . Барон фон Розен Феодор
Булах Иннокентии . . . . . . . . Котович Евгений . . . . . . . .Родэсвич Станислав
Бурый Борис . . . . . . . . . . . . Красовский Анатолий . . . . Синцов Сергей
Белавенец Иван . . . . . . . . . .Крейслер Александр . . . . .Скворцов Владимир
Белицкий Михаил . . . . . . . . .Кремков Алексей . . . . . . . Скороходов Владимир
Васильев Владимир . . . . . . . Криличевский Пётр . . . . . .Скупенский Владимир
Васильев Сергей . . . . . . . . . Лавров Николай . . . . . . . . Слезскинский Григорий
Веденяпинский Владимир . . .Ландшевский Михаил . . . . .Слепцов Владимир
Вереницын Юрий . . . . . . . . .Лисенко Евгений . . . . . . . .Соколов-Каляшский Алексей
Войвод Пётр . . . . . . . . . . . .Лебедев Александр . . . . . .Сокольский Владимир
Гаврилов-Юкачинский . . . . .Майданович Лев . . . . . . . . Соколовский Сергей
Гарин Алексей . . . . . . . . . . Макшеев Платон . . . . . . . . Степанов Александр
Гедике Владимир . . . . . . . . Макухин Евгений . . . . . . . .Степанов Юрий
Гедле Александр . . . . . . . . .Макухин Евгений . . . . . . . Сластников Дмитрий
Гейнрихс Павел . . . . . . . . . .Малиновский Пётр . . . . . . Тихомиров Сергей
Гладкевич Николай . . . . . . . Малыгин Иван . . . . . . . . . Тимофеев Михаил
Глотов Иван . . . . . . . . . . . . Мацкевич Георгий . . . . . . .Треймунд Арвед
Горизонтов Николай . . . . . . .Морошкин Павел . . . . . . . Трофимов Владимир
Горных Дмитрий . . . . . . . . . Надежин Василий . . . . . . .Трушевский Николай
Гулькевич Сергей . . . . . . . . Никифоров Александр . . . .Толокнов Аркадий
Гордеев Юрий . . . . . . . . . . .Недбаль Николай . . . . . . . Узунов Вячеслав
Добровольский Владимир. . . Новаков Борис . . . . . . . . .Фёдоров Константин
Домелунксен Борис . . . . . . .Одишария Пётр . . . . . . . . Фолькерт Всеволод
Дорошковский Антон . . . . . .Оллонгрен Александр . . . . Хотунцов Георгий
Дунаев Николай . . . . . . . . . Парфенов Дмитрий . . . . . .Хатемкин Георгий

Tomcat » 2021-06-28 15:41:12

Оказывается, в городе Чернигове, откуда родом наш "герой", есть улица его имени: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0:7g5f82cv]Улица Подводника Китицына[/url:7g5f82cv]
Там же имеется мемориальная доска:
[url=https://imgbb.com/:7g5f82cv][/url:7g5f82cv]

А в Вики есть статья, посвящённая [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87:7g5f82cv]ему[/url:7g5f82cv], где вскользь упоминается Первый десант в бухте Ченьювай, при котором сабж был легко ранен ("пуля пробила плащ и поцарапала руку"),
но нет ни слова о Втором десанте в бухте Находка, где сабж расстреливал людей.

Надо бы дополнить эту статью, жаль я не умею грамотно редактировать Википедию.

DEL0 » 2021-06-28 16:11:18

Надо бы дополнить эту статью, жаль я не умею грамотно редактировать Википедию.

Научить?

Tomcat » 2021-06-29 13:56:57

Научить?

Ты об этом?

жмешь "править", и там переписываешь историю согласно своих внутренних чувств и мировоззрений.

Этого недостаточно. Надо чтоб всё красиво было, со ссылками. Мож картинку вставить.

Tomcat » 2021-07-02 14:52:15

Если кому интересно, можно почитать что было написано на смерть Китицына в 1961 году в альманахе "Морские записки".
Я перевёл картинки в текстовый формат, убрал лишние буквы, и обороты типа Российския, Императорскаго.
[url=https://disk.yandex.ru/i/qv6GqpW717fo9w:2dbl57v3]Альманах "Морские записки", в память о М.А. Китицине[/url:2dbl57v3]

РС: Не ожидал, что в 1961 году эмигрантская пресса всё ещё писала на старорежимном наречии.

Tomcat » 2021-07-07 16:42:22

Ещё вот попалась цитатка по теме:

Сборник «Этого не забыть», Примиздат, Владивосток, 1951 год.
Из рассказа А.Н. Ярёменко «Колонизаторы»
В бухте Находка английский крейсер «Кент» обстреливает побережье японского моря от Уссурийского залива до бухты Судзухе. В деревне Береговой английскими снарядами разрушены избы.

Это значит, что злополучный "Кент" приплыл оттуда в Находку, чтобы пострелять туда.
К тому же, от Находки до Уссурийского залива - 73 километра, а до бухты Судзухе (Киевка) - 61 километр. При том, что максимальная дальность тогдашней ствольной корабельной артиллерии была километров 30.
И чего ради этому ихнему "Кенту" понадобилось стрелять по Береговой, а тем более по Судзухе - там вообще никого не было.
Блин, такая небольшая тема содержит просто зашкаливающее количество бессмысленного вранья!

DEL0 » 2021-07-10 10:09:28

На видовых между ОКПП и памятником ВОв поставили ростовую скульптуру. В курсе кто, в честь кого? Проехал мимо, не успел рассмотреть, и показалось, что в фуражке с усами изображен Сталин. )

Евгений79 » 2021-07-11 03:01:27

to DEL0, Капитан-лейтенант Алекса́ндр Арсе́нтьевич Болти́н.

BrBu » 2021-07-11 15:20:05

Не дают мне покоя события апреля 1919 года...

Немного не очень известных событий и фактов о партизанском движении в Сучанской долине и не только в ней.
Лектор, по всей видимости, никогда не был в наших краях и изучал вопрос по документам, поэтому путается в географических названиях и расстояниях.
В целом лекция годная.
https://www.youtube.com/watch?v=JVOUo9fy8eg

2 Tomcat с китайцами переговорил, приведу в порядок полученную информацию и скину.

Tomcat » 2021-07-12 06:36:51

Ну, в целом, ящетаю неплохо.
Я голосовал за то, шоб ён был в фуражке.
[url=https://ibb.co/mt5GNxG:3jzr1zpx][/url:3jzr1zpx]
[url=https://ibb.co/FDmhknJ:3jzr1zpx][/url:3jzr1zpx]
[url=https://ibb.co/8KpXSc9:3jzr1zpx][/url:3jzr1zpx]
[url=https://ibb.co/QQfFDzL:3jzr1zpx][/url:3jzr1zpx]
Автора вообще-то надо бы справа маленькими буквами. Как-то нескромно с его стороны - к персонажу себя приравнял.

Tomcat » 2021-07-13 10:44:44

Немного не очень известных событий и фактов о партизанском движении в Сучанской долине

По Сучанской долине никаких малоизвестных фактов в лекции нет. Упоминается только известный бой в Перетино. В основном, всё о районе Ольги.
Которая «рядом с Владивостоком».

Лектор, по всей видимости, никогда не был в наших краях и изучал вопрос по документам

Лектор, по всей видимости, вообще очень халатно отнёсся к сбору информации.
В основном он пересказывает враньё партизанских авторов. Я уже частично освещал здесь эту тему.
Например количество потерь белогвардейцев – 150 убитыми взято напрямую из рассказов Ильюхова и Самусенко. Цифра явно сильно завышена.
А дальше он излагает что-то совсем невразумительное. Он говорит, что партизаны долго готовились к этому бою, что целую неделю вели разведку, даже агентурную. Какую нафик неделю? Все эти события длились четыре дня. С 16-го по 19-е апреля – датами прихода и ухода «Кента», с которыми все эти события связаны напрямую.

18-го апреля операция была закончена, гарнизон Владимиро-Александровска был сменён батальоном 32-го стрелкового полка, привезённым из Владивостока, и все части, участвовавшие в десанте, 19-го числа вернулись во Владивосток.

Никакой разведки быть не могло, потому что в Перетино не было белых. На момент 9-го апреля (первый десант), по словам того же Ильюхова, Перетино было в зоне подконтрольной партизанам. Белые на тот момент оставались только во Владимиро-Александровском, окружённом партизанами. Какая разведка целую неделю? Кого разведывать?
Высадив 16 апреля десант в Находке и разблокировав гарнизон во Владимиро-Александровском, колчаковцы все вместе пошли вверх по Сучанской долине. В Перетино, по словам Ильюхова, партизаны устроили им засаду. Но к вечеру отошли в Новицкое. Полагаю, что на самом деле, не было ни какой засады. Белые просто выбили партизан из Перетино. Этот лектор тоже восхищается действиями партизан, называет бой успешным. А потом как-то туманно сообщает, что на другой день белогвардейцы заняли Перетино. Это как же так? Бой значит, успешный, 150 колчаковцев перестреляли героические партизаны, а те деревню таки заняли. Где ж тут успех? Чем восхищаться?

Да и можно ли назвать это боем? Похоже, партизаны немного поотстреливались, поминутно отвлекаясь на разговоры с американцами, да и по-быстрому свалили в Новицкое. И какие там 150 убитых? Скорее всего, у белых вообще потерь не было.
Дальше Ильюхов пишет, что на следующий день партизаны снова напали на Перетино и тогда уже окончательно разгромили врага. Но здесь, я думаю, уже чистое враньё. Белые выполнили свою задачу и сами вернулись в Находку. Там сменили гарнизон Владимиро-Александровского и уплыли обратно во Владивосток.

В целом лекция годная.

Если о Сучанской долине он приводит настолько искажённую информацию, то это позволяет полагать, что и в остальном лекция совершенно негодная.

Tomcat » 2021-07-14 20:05:00

Ещё немного дополним обзор лекции.
Лектор настолько не владеет информацией по теме, которую он взялся освещать, что искренне удивляется вполне объяснимым вещам.
Например:
1. Лектор удивляется и не может понять, откуда на вооружении партизан могла взяться немецкая винтовка «Маузер-98».
[url=https://ibb.co/Bw1bQYC:1qphsy46][/url:1qphsy46]
Между тем здесь нет ничего удивительного. Это могли быть трофейные немецкие и австрийские винтовки, привезённые во Владивосток, например, белочехами.

2. Лектор удивляется и не может понять, откуда на вооружении партизан мог появиться французский пулемёт «Гочкис».
Ну, это вообще странно. Лектор видимо не в курсе, что во Владивостоке, в том числе, были и французские интервенты. И у них были такие пулемёты. Кроме того это мог быть японский пулемёт «Тип-11» – копия этого самого «Гочкиса».
[url=https://ibb.co/pvB2H0Q:1qphsy46][/url:1qphsy46]

3. Лектор выдаёт за удивительный и невероятный факт, имеющуюся на вооружении партизан американскую винтовку Винчестера с трубчатым подствольным магазином.
[url=https://imgbb.com/:1qphsy46][/url:1qphsy46]
Это был бы действительно невероятный факт, если бы не невежество нашего лектора. На самом деле здесь тоже нет ничего особенного. Американские «Винчестеры» с рычажным взводом были на вооружении русской армии в Первую Мировую войну. Только не с подствольным магазином, а с коробчатым, под русский патрон. По заказу русского правительства в Америке было изготовлено 300000 таких «Винчестеров».
[url=https://ibb.co/m5byz9v:1qphsy46][/url:1qphsy46]

Русские солдаты с «Винчестерами»:
[url=https://ibb.co/3Ym9Npg:1qphsy46][/url:1qphsy46]

4. И наконец, лектор сообщает нам информацию об имеющихся на вооружении партизан кремнёвых ружьях. Даже не капсюльных, а именно кремнёвых!
Вот таких:
[url=https://ibb.co/m90nR10:1qphsy46][/url:1qphsy46]
Вот это и в самом деле невероятно! Да, на вооружении партизан встречались однозарядные винтовки Бердана, и даже охотничьи ружья. Но представьте себе бойца в 1919 году, который по технологии XVII века из пороховницы засыпает порох в ствол, кладёт туда круглую свинцовую пулю, забивает её шомполом, потом из натруски насыпает порох на полку, и с этим единственным выстрелом идёт в атаку на белогвардейские пулемёты.
Представили?
Похоже, у нашего лектора не только с информацией туго, но и с головой неважно.

Tomcat » 2021-07-17 10:45:37

В нашем музее, похоже, не только город не знают, но и грамоте плохо обучены.
Вот ещё перл от них. Подпись: «Дом культуры рыбников. Справа афиша к-ф "Подвиг разведчика"».
[url=https://ibb.co/yYFsD0t:1e7o2a6t][/url:1e7o2a6t]

Tomcat » 2021-07-19 11:22:53

19 апреля 1919 года, пароход "Св. Георгий", бухта Золотой Рог. Наши "герои" возвращаются из Находки.
[url=https://ibb.co/5jSG1mD:3v9x2oxd][/url:3v9x2oxd]

Tomcat » 2021-07-23 14:31:22

Вот интересно, читаешь описание события в издании, скажем, 1935 года, и сравниваешь его с описанием того же самого события в издании, скажем 1960 года.
Казалось бы, в 1935 году уже прочная Советская власть, и не должно быть особой разницы с 1960-м годом. Однако разница огромная.
Если в издании 1935 г. говорится нормальным человеческим языком, прослеживается логика, можно понять последовательность развития, приводятся, в том числе, и неправильные действия героев, осуждение таких действий, ну типа, надо было не так, а вот так, и вот тут мы маху дали. То в 1960-м уже ничего такого нет. Да и вообще ничего нет. Только пафос, бравада и бахвальство. Представить себе на основе прочитанного реальное событие невозможно, никакой логики и последовательности. Просто сумбур из самовосхвалений.

fezman777 » 2021-07-24 06:07:49

Казалось бы, в 1935 году уже прочная Советская власть

Что-то вспомнились двуглавые орлы на кремлёвских башнях из кинофильма "Цирк".

Tomcat » 2021-07-24 07:41:58

Что-то вспомнились двуглавые орлы на кремлёвских башнях из кинофильма "Цирк".

1935 г.
[url=https://ibb.co/nmhcMC1:naxn0qxk][/url:naxn0qxk]

Tomcat » 2021-08-10 12:40:57

Образовалась некая пауза в теме история Находки.
Мне это не очень нравится, но мне и самому тоже пока не приходит в голову, что ещё можно обсудить.
Однако, возможно, эта пауза объективно оправдана.
За прошедшие годы изучения истории нашего городка, начиная ещё с нахинфо, и продолжая здесь, мы узнали много ранее неизвестного нам. Кроме того, и я хочу это подчеркнуть, мы открыли много ранее неизвестного никому. А сколько ошибок и откровенного вранья было выявлено и исправлено!
Господа Искатели за это время стали опытными исследователями и уверенными знатоками. Сейчас почти любая незнакомая историческая фотография уже не вызывает, как раньше, чувства недоумения и беспомощности, а опознаётся мгновенно и безошибочно. Влёт определяется место, ракурс, дата, и немалое количество информации, связанной с этим фото. Господам Искателям такие загадки теперь и не загадки вовсе, а так, семечки.
Даже неинтересно стало выкладывать новые старые фотографии, потому что пропала интрига, исчезла тайна.
Такое ощущение, что теперь стало известно всё, что было доселе неясно.

Что ж, раз такое дело, то, полагаю, будет уместно подвести промежуточные итоги проделанной работы.
Попробуем перечислить открытия, сделанные господами Искателями.

Определено место Удельной фактории «Находка» и военного поста.
Выяснена исходная конфигурация береговой линии бухты Находка.
Исправлена ошибка с происхождением номеров участков.
Раскрыта загадка происхождения названия 44-го участка.
Выдвинута приемлемая версия о происхождении названия «Пятачок».
Определено точное место нахождения дачи Отто Линдгольма.
Выяснилось, что ул. Портовая была замощена асфальтовыми блоками.
Выяснено происхождение и история ресторана «Надежда».
А так же двух парусных судов, принадлежащих Школе юнг.
Выяснено точное расположение этой самой школы и её история.
Выяснилось, что район Площади был перестроен до неузнаваемости.
Стало известно, что Находкинский проспект в начале 60-х назывался ул. Центральная.
Стало известно о существовании в Находке «второго в стране» электрофонтана. Правда, где был «первый» осталось загадкой.)))
Открыта интереснейшая информация об улице и остановке Гагарина.
Стали известны подробности создания озера Рица.
Выяснено, что же на самом деле произошло здесь в апреле 1919 года.
Разгадана загадка безлесых сопок вокруг города.
Открыта информация о существовании на 44-м участке уникального модульного здания.
Определено, что вокзал станции Находка стоит на своём изначальном месте.
Выяснилось точное местоположение Вытрезвителя № 2.)))

Кроме того, накоплено и опознано более тысячи исторических фотографий города.
Возможно, я что-то упустил. Если так, то прошу дополнить мой список.

BrBu » 2021-08-18 11:49:49

Так сделай доброе дело для Истории - спроси китайца как будет по-ихнему звучать: "бухта пятачок свиньи", а?

Ещё раз повторю, даю сведения о звучании слов в современном китайском (мандарин или путунхуа) языке, что что может иметь к изучению исторической топонимике очень отдалённое отношение, судя по данным того же Арсеньева, какие народы имели возможность проживать на территории современного Приморья и какие языки могли участвовать к именованию географических объектов. .
Бухта: 湾 или 港 (Wān, gǎng), что при адаптации современной китайской фонетики пиньинь звучать примерно как: "Вань" или "кан".
Нос свиньи (пятачок, рыло и т.д.): 猪拱嘴 / 猪鼻条 / 猪鼻子 (Zhū gǒng zuǐ/ zhūbí tiáo/ zhū bízi) , что при адаптации современной китайской фонетики пиньинь звучать примерно как: "Джу кун цуэй / джу пи тхяо / джу пи цы".
Перепроверить звучание можно в он-лайн переводчиках.

BrBu » 2021-08-18 12:12:17

Если о Сучанской долине он приводит настолько искажённую информацию, то это позволяет полагать, что и в остальном лекция совершенно негодная.

За работами слежу уже давно, и создалось очень сильное впечатление, что человек больше строит исследование по работе с документами. В этом ролике, судя по ошибкам в топонимике и географии разбор был такой же. Следовательно , по всем признакам те документы , по которым изучался вопрос, отражали именно озвученную Зайцевым картину. Но не отражение событий столетней давности в Сучанской долине не была целью данного ролика . Цель чётко прописана в названии. Отражение участие в партизанском движении этнических корейцев. Корейский вопрос , начиная в русификации с помощью корейцев (преимущественно северных) Южно-Уссурийского края при генерал-губернаторстве Муравьёве до партизанского движения и высылки корейцев в советского времени, слабо отражался , что в советской официальной историографии, что в современности. Лишь изредка где-то проскакивают корейские имена, как например улица Ким Ю Чена в Хабаровске.
По поводу заявления про "искажение информации" - вот ролик, хоть и из другой тематики, но очень наглядно поясняет, насколько разумно в выводах опираться только на воспоминания или только на документы. Обвинение кого-то в искажении и недостоверности - вряд ли приведёт к целостному пониманию картины событий. Смотреть , для экономии времени , от 2:25 -5:25

Tomcat » 2021-08-18 15:31:36

создалось очень сильное впечатление, что человек больше строит исследование по работе с документами.

Я ведь уже сказал, на чём автор строит своё исследование. Во всяком случае, касаемо событий в Сучанской долине:

В основном он пересказывает враньё партизанских авторов.

В частности информация о тщательной подготовке и многодневной разведке взята напрямую из сборника Н. Ильюхова и Н. Самусенко «Партизанское движение в Приморье», Военное издательство МО, Москва, 1962 г. Привожу отрывок из рассказа «Бои под Находкой и Перетино».

В ночь на 2 апреля командующий партизанскими отрядами и его штаб напряженно трудились над разработкой плана предстоящего боя. Начальник штаба Г. Гладких добрую часть своего времени потратил на систематизацию поступавших разведывательных данных. В стан врага, в сторону Владимиро-Александровского, еще два дня назад были направлены партизанские разведчики с заданием выяснить численность врага, состав его войск, вооружение и, по возможности, его намерения. Сам Г. Гладких, переодевшись в крестьянскую одежду, в сопровождении двух бойцов внимательно изучил местность предстоящих боевых действий.

Это враньё. Причём легко проверяемое. Сопоставлением информации из других источников. Автор не нашёл нужным заглянуть в них. И так сойдёт.

судя по ошибкам в топонимике и географии разбор был такой же.

Ему что, трудно было открыть гугл-карту и посмотреть где находятся объекты о которых он ведёт речь? Вы защищаете человека, который ради достоверности лишний раз и пальцем не пошевелит.

Обвинение кого-то в искажении и недостоверности - вряд ли приведёт к целостному пониманию картины событий.

К целостному пониманию картины событий приведёт добросовестное отношение к сбору и анализу информации.

Я вообще не очень понимаю сути вашего возражения. Вы за распространение вранья, что ли?