Nakhodka.asia

BrBu » 2021-08-19 10:52:37

Вы за распространение вранья, что ли?

Я за взвешенный подход без резкой категоричности.
Я уже проходил эту школу "враньё/как было на самом деле" в конце 80-х/начале 90-х. За 30 лет многие моменты поменяли знак . Со временем то, про что мы думали "нам всё время врали" - оказалось, что и не врали, а "ну вот же настоящая правда, вот ка было на самом деле" - оказалось чьей-то раскрученной выдумкой.
Но и главное - третий раз повторю, ролик меня заинтересовал не как источник подробностей партизанского движения на территории современного Приморья 100 лет назад, а как очередная крупица информации по истории корейцев в знаковых событиях того региона, где я родился и живу. Почему-то мне, потомку Рязанских и Харьковских крестьян, это кажется интересным.

Tomcat » 2021-08-19 14:45:16

Я уже проходил эту школу "враньё/как было на самом деле" в конце 80-х/начале 90-х. За 30 лет многие моменты поменяли знак . Со временем то, про что мы думали "нам всё время врали" - оказалось, что и не врали, а "ну вот же настоящая правда, вот ка было на самом деле" - оказалось чьей-то раскрученной выдумкой.

Зачем эта демагогия?
Я вам сообщил, что информация, которую озвучил автор ролика является враньём. Я лично это выяснил из нескольких источников, в том числе архивных документов.
Это было враньём всегда - и в 80-е, и в 90-е, и в 30-е. О чём ещё можно здесь говорить? И для чего?

третий раз повторю, ролик меня заинтересовал не как источник подробностей партизанского движения на территории современного Приморья 100 лет назад, а как очередная крупица информации по истории корейцев в знаковых событиях того региона, где я родился и живу.

В третий раз повторяю - если автор очень недобросовестно отнёсся к сбору и анализу информации о Сучанской долине, то можно предположить, что и остальная информация приведённая в ролике обладает той же степенью достоверности.
Для чего вам нужна лживая "крупица информации по истории корейцев"?

Впрочем, если вам лично нравится слушать враньё - слушайте себе на здоровье. Только не называйте подобные вещи хорошими и годными. Враньё не бывает годным.

Tomcat » 2021-08-21 16:16:20

Так сделай доброе дело для Истории - спроси китайца как будет по-ихнему звучать: "бухта пятачок свиньи", а?

Нос свиньи (пятачок, рыло и т.д.): 猪拱嘴 / 猪鼻条 / 猪鼻子 (Zhū gǒng zuǐ/ zhūbí tiáo/ zhū bízi) , что при адаптации современной китайской фонетики пиньинь звучать примерно как: "Джу кун цуэй / джу пи тхяо / джу пи цы".

Что ж, понятно. Большое спасибо за труды.
Китайцу конечно виднее, как у них это звучит. К сожалению, версия не нашла ожидаемого подтверждения. Ещё раз спасибо за проявленную заинтересованность.

Одного только не пойму - ещё совсем недавно в Гугл-переводчике перевод словосочетания "пятачок бухта" писался и звучал так:
[url=https://ibb.co/qsYpNBq:3ciaffon][/url:3ciaffon]
Цу-чу-ван. Что в общем было похоже на Ци-це-вай.

А теперь в том же самом переводчике оно пишется и звучит несколько иначе:
[url=https://ibb.co/7ycb8zv:3ciaffon][/url:3ciaffon]
Сяо-чу-ван. Что уже совсем не похоже на искомый вариант.
Неужели за полгода китайский язык настолько изменился?

Pacific » 2021-09-14 17:08:58

to Степаныч , Евгений79, а в какие годы это было?
Я видела фотки 70-80 годов, на которых принимали в пионеры на территории ПСРЗ и НСРЗ.

В нашем классе принимали в пионеры в какой-то в/ч у погранцов, меня в тот раз не приняли за плохое поведение, и я свой галстук получил на ПСРЗ.

BrBu » 2021-09-15 07:46:25

Неужели за полгода китайский язык настолько изменился?

Гугл переводчик находит свои "баги" и их исправляет.
По названию - ещё раз повторю, что название изначально может быть и маньчжурское , и корейское и таз-овское и любого иного народа и его диалекта, которые проживали на этой територии или вели здесь какую-то хозяйственную деятельность.
Например река, которые русские называют Сунгари, китайцы называют примерно Сунхуацзя́н, провинция , в которой заканчивалась КВЖД и начиналась ЮМЖД в маньчжурской русифицированной версии звучит как Гирин, в китайской официальной Цзилинь, узловая станция перед Ляодуньским полуостровом по-китайски Шэньян, в привычно для русского Мукден. И так во многих названиях.

Цу-чу-ван. Что в общем было похоже на Ци-це-вай.?

Если по транскрипции Палладия, то Цзы_Джу_Ван. Английские буквы в китайской транскрипции далеко не всегда читаются привычно.

Tomcat » 2021-09-16 18:43:50

Помню давно был разговор, насчёт названия пади Ободной. И вроде никто не знает почему такое название. Или знает?
А вот недавно проскочила информация, что в том районе было предприятие по изготовлению ободов для колёс.
Непонятно каких таких ободов, для каких колёс? Как будто в Находке телеги не производились. Для ремонта телег?
Вроде где-то здесь:
[url=https://ibb.co/cTCY2Lb:2d6yth4p][/url:2d6yth4p]

Tomcat » 2021-09-21 16:20:58

Кто-нибудь знает какой это год?
[url=https://ibb.co/1XK1CmT:1p3meel5][/url:1p3meel5]

BrBu » 2021-09-22 10:23:40

Кто-нибудь знает какой это год?

Судя по ещё редкому остеклению балконов и пока деревянными рамами, и единственному окну из стеклопакета - 90-е. Пластиковая бутылка с этикеткой, которая свежа в памяти. Наверное вторая половина. 96-97-98й.

DEL0 » 2021-09-22 10:39:55

to Tomcat, это когда бюст убрали с площадки перед ДКМом и перенесли в сторонку в сквер памяти освобождению от интервентов и белогвардейцев? Если так, то где-то между 1989 и 1999. )

Tomcat » 2021-10-01 13:55:59

Вот ещё одна версия из книги «Партизанское движение в Приморье», за авторством Н. Ильюхова и И. Самусенко, от 1962 года.

…Ночью из Владивостока прибыл связной подпольной партийной организации. Он сообщил, что в бухту Находка направляются 14 японских, английских и американских судов, на борту которых находится десант колчаковских войск.

Но что могли сделать берданки против бронированных громад.

Это отрывок из рассказа очевидцев событий, командиров партизанских отрядов.
Ну мы уже разобрались, и с количеством кораблей, и с их принадлежностью, и даже с названиями.
Но хочу добавить ещё один момент. То есть, согласно партизанским воспоминаниям в залив Америка прибыло 14 бронированных иностранных кораблей. То есть кораблей классом не ниже крейсера. Понятно, что цифра эта совершенно неправдоподобна. Но меня заинтересовало, не то сколько кораблей прибыло, а сколько их могло прибыть в апреле 1919 года. И мне удалось найти данные о количестве и принадлежности военных кораблей участвовавших в интервенции на Дальнем востоке России. А так же о датах и сроках пребывания во Владивостоке кораблей США, Японии и Англии.
Вот список.
Япония:
«ИВАМИ», броненосец. Командир – кэптен Кейити Эбихара.
Пребывание во Владивостоке:
12.01.1918 г. – 22.08.1918 г.
1921 – 1922 гг.
«АСАХИ», броненосец. Командир – кэптен Осуми.
Пребывание во Владивостоке:
13.01.1918 г. – 11.08.1918 г.
«ХИДЗЕН», броненосец. Командир – кэптен Икуно.
Пребывание во Владивостоке::
28.07.1918 г. – 26.10.1918 г.
1919 – 1920 гг.
1921 – 1922 гг.
«МИКАСА», броненосец. Командир – кэптен Ямамото Эйшуке.
Пребывание во Владивостоке:
05.10.1918 г. – сентябрь1919 г.
1920 – 1921 гг.
1922 г.
«КУРАМА», броненосный крейсер. Командир – кэптен Ид Мотохару.
Пребывание во Владивостоке: весна, лето 1920 г.
«ИБУКИ», броненосный крейсер, Япония. Командир – кэптен Кейити Эбихара.
Пребывание во Владивостоке:: весна, лето 1920 г.
«КАСУГА», броненосный крейсер 1 класса. Командир – кэптен Накамура Рёдзо.
Пребывание во Владивостоке:
Сентябрь – октябрь 1922 г.
«НИССИН», броненосный крейсер.
Пребывание во Владивостоке – весна 1922 г.
Убыл из Японии 4 апреля 1922 г.

Великобритания:
«САФФОЛК», броненосный крейсер. Командир – кэптен Кристофер Р. Пайн.
Пребывание во Владивостоке:
14.01.1918 г. – 08.01.1919 г.
«КЕНТ» (H.M.S. «KENT»), броненосный крейсер. Командир – кэптен Джон Д. Эдвардс.
Пребывание во Владивостоке:
04.01.1919 г. – 23.06.1919 г.
«КАРЛАЙЛ», лёгкий крейсер. Командир – кэптен Джон В. Каррингтон.
Пребывание во Владивостоке:
01.07.1919 г. – 01.11.1919 г.
23.02.1920 г. – 31.03.1920 г.
11.04.1920 г. – 04.05.1920 г.
«КАЙРО» , лёгкий крейсер. Командир – кэптен Эндрю Ламберт.
Пребывание во Владивостоке:
11.02.1920 г. – 24.02.1920 г.

США:
«БРУКЛИН», броненосный крейсер. Командир – коммандер Ллойд С. Шапли.
Пребывание во Владивостоке:
01.03.1918 г. – 09.10.1918 г.
23.12.1918 г. – 02.04.1919 г.
29.10.1919 г. – 08.12.1919 г.
«ОЛБАНИ» , бронепалубный крейсер, США. Командир – коммандер Вильям К. Воттс.
Пребывание во Владивостоке:
24.03.1919 г. – 25.07.1919 г.
11.02.1920 г. – 24.02.1920 г.
…......1920 г. – 15.05.1920 г.
«НЬЮ ОРЛЕАН», бронепалубный крейсер. Командир – кэптен Е.Б. Лаример.
Пребывание во Владивостоке:
17.07.1919 г. – 20.12.1919 г.
20.05.1920 г. – 27.09.1920 г.
14.02.1922 г. – 17.08.1922 г.
«САУС ДАКОТА», броненосный крейсер, США. Командир – кэптен Джон М. Лайби.
Пребывание во Владивостоке:
12.01.1920 г. – 11.03.1920 г.
26.04.1920 г. – 21.05.1920 г.
Теперь мы видим, что в интервенции на Дальнем Востоке принимало участие всего 16 кораблей, класса крейсер или броненосец.
А поскольку имеются даты их пребывания, то можно вычислить, что в апреле 1919 года во Владивостоке находились всего четыре корабля интервентов, принадлежащих странам, упомянутым в рассказах партизанских авторов.
1. «ХИДЗЭН», броненосец, Япония.
2. «МИКАСА», броненосец, Япония.
3. «ОЛБАНИ», бронепалубный крейсер, США.
4. «КЕНТ», броненосный крейсер, Великобритания.
То есть, даже теоретически, в Находку в апреле-месяце 1919 года могли прибыть только четыре «бронированые громады» интервентов.
По факту прибыл один "Кент".

Tomcat » 2021-10-03 11:47:42

А здесь у них в гостях другой их друг, недавний австровенгерский аптекарь, а ныне чехословацкий генерал Радола Гайда. При том, что ни какой Чехословакии ещё в помине нет.
Ну, то есть, он военнослужащий чехословацкого корпуса, официально входящего в состав вооружённых сил Франции, но в генералы его, прямо из капитанов, произвёл, почему-то, некий Александр Колчак, которому в то время казалось, что он Верховный правитель России. Правда вскоре Колчак, обидевшись на чеха, отменил это генеральство, так что на момент съёмки вообще неясно [s:crq5te2o]чьих он будет[/s:crq5te2o] какого звания и какой армии этот подозрительный субъект.
[url=https://ibb.co/qJ62dLb:crq5te2o][/url:crq5te2o]

Ошибка по дате. На фото 1918 год. Радола Гайда в звании капитана Чехословацкого корпуса.
Описанные выше события произошли позже, в 1919 году.

Tomcat » 2021-10-11 07:08:05

Бывает же такое!
Фотография с Госкаталога из музея им. В.К. Арсеньева. Подпись: "Находка. Дворец культуры рыбного порта. Эстрадный ансамбль. 1973 г.".
За ударными мой папа.
[url=https://ibb.co/8jsCp5b:2576oieq][/url:2576oieq]

Tomcat » 2021-10-12 10:51:01

Таки написал я доклад по десанту. Три месяца писал. Ещё месяц полировал. Получилось 65 страниц. Это очень много для доклада.
Сократить не могу, всё что написал - важно, всё это я хочу донести до аудитории.
Уже назначен день доклада, но меня взяли сомнения, и сегодня провели предварительное прослушивание. Слушал меня один человек.
Говорил я больше двух часов, устал и слушатель и я сам. За это время я прочитал примерно две трети всего объёма.
Из опыта присутствия на докладах мне известно, что аудитория выдерживает один час, ну максимум, полтора.
Потом всё - начинаются телефоны, хождения, разговоры. Это объективно, люди устают.
А учитывая мой слабый опыт в чтении докладов, и в умении заинтересовать слушателей, дело совсем плохо.
Прямо не знаю что делать.
Договорились разделить на два раза. Но это очень сомнительная идея.
Неизвестно что из этого выйдет.

DEL0 » 2021-10-12 14:50:02

to Tomcat, опубликовал его где-нибудь? Стоит это сделать, а то какой-нибудь прохиндей не ради истории и правды монетизирует твои труды, выдав за свои. )

Tomcat » 2021-10-12 15:27:24

to Tomcat, опубликовал его где-нибудь?

Отдельно нет.
В разрозненном виде почти всё опубликовано здесь.

какой-нибудь прохиндей не ради истории и правды монетизирует твои труды, выдав за свои.

Учитывая отсутствие интереса к истории нашего города, наверно можно не беспокоиться об этом.))

Сегодня в библиотеке пытались найти что либо, хоть отдалённо напоминающее обобщённое исследование или хотя бы описание истории партизанского движения юга Приморья.
Ну то есть, наших мест - Сучанской долины.
Ничего, от слова вообще. Кроме бестолковых россказней бывших партизан, ничего.
Получается, что до этого никто ещё всерьёз не занимался этой темой.

DEL0 » 2021-10-13 03:51:49

Учитывая отсутствие интереса к истории нашего города, наверно можно не беспокоиться об этом.))

Сегодня в библиотеке пытались найти что либо, хоть отдалённо напоминающее обобщённое исследование или хотя бы описание истории партизанского движения юга Приморья.
Ну то есть, наших мест - Сучанской долины.
Ничего, от слова вообще. Кроме бестолковых россказней бывших партизан, ничего.
Получается, что до этого никто ещё всерьёз не занимался этой темой.

Зря так думаешь. Даже если нет амбиций на авторство, то по мне, например, просто воротит, когда находятся прохвосты и выдают чужое за свое. Я в свое время в Ростове таких встречал среди преподавателей, которые не гнушались курсовые и дипломные работы студентов потом выдавать за свои работы, и на их базе стряпать свою защиту ученых степеней и выпуск методичек (это тоже пунктик в процессе защиты степени).
Что до интереса к истории края и к истории вообще, то тут тоже не совсем ты прав. Понятно, что у многих людей сейчас куча других проблем, чтобы не только историей заниматься, но и книжки читать. Тем не менее, люди "35-40 плюс", когда встречают какую-то информацию из истории мест, где они живут или жили, то с интересом ее читают. К слову, и тут на форуме больше читателей, чем писателей, и если никто кроме тебя тут не отписывается практически, то это не значит, что тема и информация в ней никому не интересна. Поэтому респект тебе, и спасибо за этот труд. Думаю, что и находкинские чиновники или музейные работники будут использовать твой труд в качестве исходников.

Tomcat » 2021-10-13 12:25:55

Стало известно о существовании в Находке «второго в стране» электрофонтана. Правда, где был «первый» осталось загадкой.)))

Может быть это первый в стране электрофонтан?
Ярославль, 1981 год.
[url=https://ibb.co/y6y8cQm:1l8czqyv][/url:1l8czqyv]

BrBu » 2021-10-13 16:23:03

to Tomcat, ты на самом пороге просветительства. Наивно ждать, что ты сразу выдашь нечто такое, что вызовет у людей интерес и заставит начать самостоятельно интересоваться темой. Будет первый доклад, который ты, как Гоголь "Мёртвые души", позже захочешь сжечь, если не разочаруешься, то будет второй и третий, качественный уровень будет ступенчато подниматься.
Что же до твоей сегодняшней ситуации - я бы порекомендовал записать доклад в виде аудиофайла. Потом начать слушать , то что записал, параллельно освоив какой-нибудь простейший звуковой редактор. Когда будешь слышать себя "со стороны", станет понятнее, чем можно пожертвовать, где "вода", на чём стоит усилить акцент и т.д. А пока труд на бумаге - это как ребёнок у молодых родителей - даже детские физиологические процессы будут вызывать у них умиление и восторг. Можно и видео-вариант сделать (любой телефон сейчас способен на это), но видео будет сильнее отвлекать и сложнее делать редакцию.

Tomcat » 2021-10-14 15:34:36

Так будем читать 65 страниц?
[url=https://yadi.sk/i/ZazxHLfqCqrw3Q:rn87gz19]Доклад о белогвардейском десанте в бухте Находка в апреле 1919 года и событиях связанных с ним[/url:rn87gz19]

DEL0 » 2021-10-14 16:45:30

to Tomcat, почитаем. Не за один день осилю, может и не за одну неделю (не могу себя заставить читать много и сразу)). Но у меня для тебя есть предложение, которое должно заинтересовать бОльшую территорию потенциальных читателей, с обратной связью, если она интересна. Есть разные бесплатные ресурсы, на которых люди практикуются в своем писательстве, или делятся своим мнением на те или иные вопросы, а некоторые и пытаются зарабатывать, штампуя статейки. Например, [url=https://zen.yandex.ru:3l1vabme]https://zen.yandex.ru.[/url:3l1vabme] Но стоит не одним залпом выпалить всю информацию, а разделить свои труды на несколько частей, сделав их отдельными повествованиями с началом и окончанием, со своими названиями, и со ссылками на начало и на продолжение, с промежуточными итогами изложенного как в каждой отдельной статье, так и в написанном в целом до этого не завершенного момента. Так твои труды получат статус для возможности их опубликовать в ленте рекомендаций к прочтению в поисковике, а читатели не устанут от кучи информации одним объемом, а будут вчитываться в эпизоды и возможно переходить на следующие твои статьи. Там же читатели могут написать комментарии. Если тебе не хочется читать чьи то мнения, то комментарии можешь отключить. Попробуй. Скинешь тут в теме ссылку, и я стану одним из твоих первых читателей.

Ilya » 2021-10-14 19:31:02

to DEL0, Ну как бы классика сайтов этого типа - http://samlib.ru/
Могу ошибаться, но, мне кажется, он появился лет на двадцать раньше...

DEL0 » 2021-10-15 02:26:33

to Ilya, "классику" не видел, не встречал, а вот ресурс Яндекса вижу и читаю в новостных лентах каждый день. Собственно как и любой другой, кто пользуется поисковиком Яндекс и/или использует в качестве домашней страницы этот поисковик.

Tomcat » 2021-10-15 06:33:31

to Tomcat, ты на самом пороге просветительства. будет второй и третий

Не на пороге, а наоборот, в конце. Недавно я уже говорил, что изучать о Находке больше нечего. По крайней мере лично у меня закончились вопросы. Всё что я хотел узнать, я узнал.
Тема десанта это хорошая интересная тема, ёмкая. Но и она к настоящему моменту изучена, на мой взгляд, достаточно. А больше ничего нет.

BrBu » 2021-10-15 07:12:51

to Tomcat, Сюда отправлял материал http://xn--80aphn.xn--p1ai/ ? Знакомый из группы "Авиапоиск" иногда там делает доклады и не только по материалам группы.

Tomcat » 2021-10-15 12:33:06

to Tomcat, Сюда отправлял материал http://xn--80aphn.xn--p1ai/ ?

Кстати, там есть ссылка на знакомый мне ресурс: http://kraeved.info/index.php
Не могу понять, как там что либо опубликовать или хотя бы оставить комментарий к статье?
При том, что последние комментарии были сделаны в августе 2021 года, то есть совсем недавно.