Nakhodka.asia

Tomcat » 2019-11-02 00:48:00

Товарищи. Обращаюсь ко всем, кому интересно. Нарисуйте свой план расположения фактории на карте. Нарисуйте! Чтобы было наглядно видно. Чтобы была возможность вести предметный разговор.
Хватит уже этих ваших непонятных зон. Я не умею читать мысли. Нарисуйте. И желательно, при этом, чтобы рисунок (схема) хотя бы отдалённо напоминал план Шишкина.

DEL0 » 2019-11-02 05:25:20

to DEL0, это ты выражай свои мысли внятно.
Я например не понимаю, где это "парк в районе сопочки".

Куда внятнее? Дураку ведь понятно, что "уровень" улицы Луначарского" и "улица Луеначарского" - это совершенно разное. Если ты читать не умеешь и в падежах путаешься, то кто может быть в чем виноват, кроме тебя?
"Сопочка" - это район от верхних домов до гостиницы Юань Дунь. Или ты ни в картах, ни в планах местности не разбираешься, все надо пальцем показать? Там вполне пологое место с видом на залив, что для садов и строительства домов на скальном грунте непригодно, а для парка - самое оно.

Tomcat » 2019-11-02 05:48:08

to DEL0, см. выше

DEL0 » 2019-11-02 06:10:32

Видимо, не только с падежами и текстом сложности, но и с рисованием?

Предполагаю, что где-то так (с масштабом плана фактории возможно неточно)

Tomcat » 2019-11-02 06:45:15

Сегодня узнал, что недавно скончалась автор книг о Линдгольме, Геке, и многих других, повествующих об истории освоения нашего края, Лариса Витальевна Александровская.
Низкий поклон и светлая память.

Приморское краевое отделение Русского географического общества – Общество изучения Амурского края с глубоким прискорбием извещает, что 17 октября на 85-м году ушла из жизни Лариса Витальевна Александровская, краевед, кандидат филологических наук, профессор.

http://xn--80aphn.xn--p1ai/news/2019-10 ... androvskoy

fezman777 » 2019-11-02 08:16:48

Видимо, не только с падежами и текстом сложности, но и с рисованием?

Предполагаю, что где-то так (с масштабом плана фактории возможно неточно)

Outch! Radi.../d01/1911/a3/02b93fe3fc26.jpg

Родник и скальный выступ на уровне моря - это нормально?

Tomcat » 2019-11-02 09:43:31

Предполагаю, что где-то так

Во первых спасибо за адекватную реакцию. Теперь твоя точка зрения совершенно ясна и можно вести предметное обсуждение.
Но ведь про именно это расположение я говорил. Да, это единственное место, на которое план Шишкина болемене ложится.
Но, как я подчеркнул, там прямо от берега начинается крутой склон. И это место никак нельзя запланировать под парк и под сад. Так же и лугов в том месте никогда не могло быть.

Вот снимок сделанный непосредственно из точки в зоне обозначенной как "луга":

На луга не похоже.
И в этом ракурсе не видно, что буквально чуть правее этого места начинается крутой подъём вверх.
Вот здесь это видно хорошо:


А следующий снимок сделан непосредственно из точки в зоне обозначенной как "место для парка" или, с учётом возможной ошибки наложения, как "место для сада".

На мой взгляд, как-то не тянет это место, ни на парк, ни на сад.

DEL0 » 2019-11-02 10:33:37

Родник и скальный выступ на уровне моря - это нормально?

Какой родник, и какой скальный выступ? Родники не ограничиваются скалами под грунтом, равно как и грунтовые воды, потому и родники могут бить на сопках, и колодцы там строили и строят. Да и скальный выступ, на сколько я понимаю, не всегда был скальным выступом, равно как и бухточка была круглой, а не прямоугольной.

На мой взгляд, как-то не тянет это место, ни на парк, ни на сад.

Вспомни парк у ДКР. Он был построен на сопочке. Оглянись вокруг и ты увидишь массу садов и огородов на склонах сопок в окрестностях Находки. Склон у гостиницы пологий, причем мы не знаем достоверно, каким он был в сторону берега. К тому же, я написал выше, что масштаб плана мог быть другим, потому, например, кузня и магазины могли быть как на сопке, так и под сопкой ближе к берегу моря. Но учитывая изгиб берега и стороны горизонта карт и плана, а так же наличие пирса на плане, этот план может лечь только в западной части бухты Пятачок. О заболоченной местности в низине у этой бухты встречалось в обсуждениях различных источников не раз, потому не могло быть там никаких построек. Потому и получается, что более менее подходящее место для домов, складов и погребов - это уровень, на котором сейчас пролегает улица Луначарского.

Tomcat » 2019-11-02 10:39:06

Далее.
Обведено красным, это что?

Я уверен, что это овраг. Но в том месте оврага быть не может. Тем более учитывая направление склона.

Плюс ещё обратил внимаение на извилистые линии. Что они обозначают? Полагаю, это ручьи. Ручей никак не может течь вверх через сопку.

DEL0 » 2019-11-02 11:10:51

О крутизне склона...

DEL0 » 2019-11-02 11:17:10

Далее.
Обведено красным, это что?
Я уверен, что это овраг.

Овраг, плавно перетекающий в "Расчищенные улицы"?

Плюс ещё обратил внимаение на извилистые линии. Что они обозначают? Полагаю, это ручьи. Ручей никак не может течь вверх через сопку.

Это может быть и обозначением уровня высот, например. Шишкин их на своих картах так же обозначал.

Tomcat » 2019-11-02 11:37:06

О крутизне склона

Какая бы ни была. Овраг не может идти вверх.

Овраг, плавно перетекающий в "Расчищенные улицы"?

Согласен, странность присутствует. Но, тем не менее, это ведь овраг. Или какая версия?

Шишкин их на своих картах так же обозначал.

То есть на каких именно картах? Например?

Tomcat » 2019-11-02 13:00:21

Вспомни парк у ДКР. Он был построен на сопочке.

Там уже места особо не было. А если взять парк за ДКРом, то это несомненно ошибочное решение. Никто там никогда не гулял.

Оглянись вокруг и ты увидишь массу садов и огородов на склонах сопок в окрестностях Находки.

Есть такое дело. И даже частных домов в сопках полным полно. Взять ту же Дальнюю. Но это не аргумент.
Весь этот "высокогорный" частный сектор был построен при Советской власти. Это значит, строили там, где разрешали. А разрешали частникам, сиречь, недобитым буржуям в плохих местах. Хочешь быть землевладельцем - лезь в гору. А у наших первопоселенцев не было никакого резона создавать себе неудобства. При том, что рядом места было навалом на любой выбор.

О заболоченной местности в низине у этой бухты встречалось в обсуждениях различных источников не раз, потому не могло быть там никаких построек.

А вот это верно. И я помню, что была информация о заболоченности района. Поглагаю, что заболочен был весь участок внутри полукольца Ж/Д до воды. Тогда вообще трудно вести речь о пристани. Тем не менее я не думаю, что из-за болота они стали бы планировать сады на крутом склоне. Там реально очень крутой склон. Они попытались бы осушить болото. Кстати, об осушительных каналах в фактории я тоже где-то встречал информацию.

DEL0 » 2019-11-02 13:10:07

Овраг не может идти вверх. Но, тем не менее, это ведь овраг.

Обоснуй свое утверждение? Попробуй хотя бы.

Шишкин их на своих картах так же обозначал.

То есть на каких именно картах? Например?

Например, вот

DEL0 » 2019-11-02 13:28:32

А если взять парк за ДКРом, то это несомненно ошибочное решение. Никто там никогда не гулял.

Если ты не гулял, или тебе по сопкам гулять в принципе не нравится, то это не означает, что по таким паркам никто не прогуливался. Так что твое утверждение не обосновано и ничем не подтверждается.

Оглянись вокруг и ты увидишь массу садов и огородов на склонах сопок в окрестностях Находки.

Есть такое дело. И даже частных домов в сопках полным полно. Взять ту же Дальнюю. Но это не аргумент.
Весь этот "высокогорный" частный сектор был построен при Советской власти. Это значит, строили там, где разрешали. А разрешали частникам, сиречь, недобитым буржуям в плохих местах. Хочешь быть землевладельцем - лезь в гору. А у наших первопоселенцев не было никакого резона создавать себе неудобства. При том, что рядом места было навалом на любой выбор.

Я поражаюсь твоей логике и памяти. Линдгольм, недобитый буржуй, видимо, тоже свой дом и сад разбил там, "где разрешали", а не там, где ему понравилось и его просьбу удовлетворили. )
К слову, совхозные и колхозные сады в Партизанском районе в СССР часто были далеко не на равнинах.

Тем не менее я не думаю, что из-за болота они стали бы планировать сады на крутом склоне. Там реально очень крутой склон.

Ты высоты боишься, или просто плохо ориентируешься на местности, принимая один склон за другой? Пологий там склон, совсем не крутой.

Кстати, об осушительных каналах в фактории я тоже где-то встречал информацию.

Да-да. Много раньше таких баек ходило.

Tomcat » 2019-11-02 13:55:41

Линдгольм, недобитый буржуй, видимо, тоже свой дом и сад разбил там, "где разрешали", а не там, где ему понравилось и его просьбу удовлетворили

Линдгольм при Советской власти? Ты в своём уме?
Он построил свой дом не на горе, а на весьма плоском участке.

Да-да. Много раньше таких баек ходило.

fezman777 » 2019-11-02 13:56:04

Родник и скальный выступ на уровне моря - это нормально?

Какой родник, и какой скальный выступ?

Вот эти:

DEL0 » 2019-11-02 14:13:30

Линдгольм при Советской власти? Ты в своём уме?
Он построил свой дом не на горе, а на весьма плоском участке.

Да это ты бредишь, переворачивая смысл написанного. Посмотри фотографии "дача Находка" и сравни уклоны относительно дома со склоном со стороны Луначарского ближе к Находкинскому проспекту, где предположительно была фактория. Ты увидишь их практически одинаковыми.
Кстати, на картах значки обозначения фактории "странным образом" расположены не где-либо, а слева от бухты Пятачок.

DEL0 » 2019-11-02 14:26:06

Родник и скальный выступ на уровне моря - это нормально?

Какой родник, и какой скальный выступ?

Вот эти:

Во-первых, если быть точным, на плане обозначено "каменистое место", а не "выступ". Во-вторых, нет высот, чтобы утверждать, что что-то выше или ниже. В третьих, неизвестно, что там изобразил Шишкин, родник, лужу в болоте или что-то круглое. Тем не менее, как я уже писал, родники (ключи) могут быть на любом уровне, даже под водой. Уровень моря или каменистое место вблизи не отрицают наличие родника.

fezman777 » 2019-11-02 14:37:25

Далее.
Обведено красным, это что?

Я уверен, что это овраг. Но в том месте оврага быть не может. Тем более учитывая направление склона.

Я предполагаю, что этот овраг выходил в промежуток между домом № 20 нынешней улицы Владивостокской и территорией школы № 17.
Вот сюда:

DEL0 » 2019-11-02 14:56:15

Да-да. Много раньше таких баек ходило.

Да-да. Они все так говорили.

Tomcat » 2019-11-02 15:00:32

to DEL0, цитата из книги "Опыт первого морского переселения в Южно-Уссурийский край".

fezman777 » 2019-11-02 15:04:09

И, раз уж начали упоминать о байках...
Не помню, где и когда, не помню, от кого, но как-то довелось услышать/увидеть/прочитать такую байку, что, якобы, здание, в котором впоследствии расположилась Типография № 1, было построено ещё до революции.

Tomcat » 2019-11-02 15:05:00

овраг выходил в промежуток между домом № 20 нынешней улицы Владивостокской и территорией школы № 17.

Да не возражаю я против твоей Владивостокской, не возражаю. Но как обосновать? Одной логики здесь недостаточно.

Tomcat » 2019-11-02 15:07:49

якобы, здание, в котором впоследствии расположилась Типография № 1, было построено ещё до революции.

Это где? Адрес?