Nakhodka.asia

По интересам » История Находки

История Находки

1
...
5 6 7
...
81
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-06 11:43:45
Старожилов конечно надо слушать. Надо. А кого ещё слушать?

И вот слушаешь их слушаешь...
На Рыбаке был лагерь? Нет не было. Точно? Точно!
А вот моя бабушка говорила, что там участок был колючей проволокой обнесён. Значит там был лагерь. И что с той проволоки? В те времена могли и автобазу колючкой огородить. Так был или нет? Нет, там только бараки, лагеря не было.
Ну я и сам вроде помню, что бараки. От лагеря следы хотяб остались. Значит не было.
И вот на днях - был на Рыбаке лагерь! Был! Мой дед сам видел, как пленных японцев на работы оттуда водили. И даже с подробностями: мелкий он был, рыбу они ловили, говорит, и на разные свистульки/ножички у японцев выменивали. Такие вот дела.
Опять же Комсомольская - несколько очевидцев лично видели там японцев. А вот недавно - мой отец работал прорабом здесь, на Комсомольской. Японцев тут не было. Зеки строили и комсомольцы. А японцы всю Ленинскую строили.
Блин, да на Ленинской все дома моложе 1953 года. Тогда бывших воинов Микадо уже на родину отправили. Там всего два дома на Владивостокской 1949 года, которые могли построить наши японские друзья. Нет, они строили всю Ленинскую. Мне папа говорил.

Вать машу, пилять!
Аватара пользователя старый гад
старый гад

Re: История Находки

старый гад » 2019-05-06 12:01:33
to Tomcat, как мыслишь познать реальность?
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-06 12:27:40
to старый гад, ну прям всё-всё познать-то и не мыслю. Многое безвозвратно кануло в толще веков.

Верю фотографиям, верю документам, верю логической последовательности и мотивации.
И очень скептически отношусь к свидетельствам очевидцев. Не не, я весьма и весьма прислушиваюсь к ним, но надо шоб эти свидетельства укладывались в общую картину, в логику уже известных фактов и событий.
Здесь, кстати, очень способствует коллегиальное исследование.
Аватара пользователя старый гад
старый гад

Re: История Находки

старый гад » 2019-05-06 13:17:48
Разумный подход к вопросу. Не представляю, в данный момент, чем помочь.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-06 17:08:27
Не представляю, в данный момент, чем помочь.

Странно мне слышать о какой-то помощи здесь, особенно мне лично. Я не прошу никакой помощи.
В этой теме несколько иной ракурс: кому интересно, тот участвует, постит какие-то факты из истории города, высказывает своё мнение о событиях, размещает старые фоты, комментирует их, спрашивает, отвечает, рассказывает.
Кому неинтересно - идёт лесом.
Всё просто.
Аватара пользователя DEL0
DEL0

Re: История Находки

DEL0 » 2019-05-06 17:59:05
to Tomcat, как-то повелось тут, если человек задает вопрос, значит как минимум просит помощи найти ответ на него. И не важно, кто спрашивает. Тут, слава богу, не было разных асоциальных личностей, лезущих на броневик, призывающих свергать власть и поносящих всех вокруг. Оттого и повелось вот такое вот общение. Привыкай. )
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-06 18:04:10
Привыкай.

Ты бы со своими непрошеными советами шёл куда подалее. И лучше, если б раз и навсегда.
Аватара пользователя Елена_108
Елена_108

Re: История Находки

Елена_108 » 2019-05-06 23:00:15
Привыкай.

Ты бы со своими непрошеными советами шёл куда подалее. И лучше, если б раз и навсегда.

Может у меня тоже глупый вопрос будет, но задам - а в краеведческом музее разве не знают всё досконально - что где и когда было? С документальными подтверждениями и фото. Или там только значимые вехи? Наверняка в архивах полно всего интересного что не выставлено. А со старожилами надо с такими типа Кабелева разговаривать.
А у нас есть хоть сам музей или там одни выставки теперь? :)
Аватара пользователя DEL0
DEL0

Re: История Находки

DEL0 » 2019-05-07 01:08:54
Привыкай.

Ты бы со своими непрошеными советами шёл куда подалее. И лучше, если б раз и навсегда.

А вот от хамства отвыкай, пока не поздно.
Аватара пользователя старый гад
старый гад

Re: История Находки

старый гад » 2019-05-07 06:13:47
Привыкай.

Ты бы со своими непрошеными советами шёл куда подалее. И лучше, если б раз и навсегда.

Может у меня тоже глупый вопрос будет, но задам - а в краеведческом музее разве не знают всё досконально - что где и когда было? С документальными подтверждениями и фото. Или там только значимые вехи? Наверняка в архивах полно всего интересного что не выставлено. А со старожилами надо с такими типа Кабелева разговаривать.
А у нас есть хоть сам музей или там одни выставки теперь? :)

С музеями тоже забавная ситуация. Было дело в военно-морском музее ( когда он ещё располагался в здании Биржи, на стрелке Васильевского острова) я увидел фотографии уходящей на помощь защитникам Порт-Артура эскадры. Так вот на тех снимках было написано "Эскадра Рождественского", что меня тут же напрягло. Ещё в детстве, в круизе на Цусиму, я точно запомнил, что фамилия была Рожественский. Попросил помочь мне разобраться работников музея. Они посовещались- и под удобными предлогами вытолкали меня из зала. Через некоторое время я, будучи в Кунсткамере, увидел на полочке с зубами, выдранных из челюстей людских лично Петром 1, два зуба с одинаковым номером. Обратился к работницам культа.. эээ.. Кунсткамеры. И здесь меня восприняли недобро, не по одёжке :D
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: История Находки

Степаныч » 2019-05-07 07:53:20
Кстати, насчёт японского лагеря и строительства. А не могло быть в Находке корейского трудового лагеря? Как раз во время (1950 - 1953) и после войны на корейском полуострове? Знаю точно, что был такой трудовой в Чугуевском районе. И там корейцы могли более мене свободно перемещаться. Деревья они тогда валили. А народ у нас особенно не грамотный в советское время был на лица. Могли и спутать.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-07 08:26:06
А не могло быть в Находке корейского трудового лагеря? Как раз во время (1950 - 1953) и после войны на корейском полуострове? Знаю точно, что был такой трудовой в Чугуевском районе.

В смысле, южнокорейские военнопленные? СССР не участвовал в Корейской войне, поэтому никаких южнокорейских военнопленных здесь быть не могло. Они могли быть только в КНДР.
Однако сомневающиеся, как всегда, нашлись. Ими были проведены исследования. Вот выводы:
В результате проведенной исследовательской работы, выполненной в условиях острого дефицита времени и средств удалось выявить следующее.
Тема корейских и южнокорейских военнопленных в СССР возникла не как самостоятельный предмет изучения, а в связи с разработкой вопросов содержания, жизни, смерти, репатриации и без вести пропавших японских и американских военнослужащих.
Известно доподлинно факт наличия корейских военнопленных в лагерной системе ГУПВИ в составе японских солдат и офицеров капитулировавшей Квантунской армии. В истории корейских военнопленных в СССР есть множество незаполненных страниц.
Доказать факт содержания южнокорейских военнопленных в советских лагерях представляется невозможным. Нам ничего неизвестно о передаче южнокорейских военнопленных из Китая или Северной Кореи в советскую лагерную систему.
Архивные учреждения и эксперты России, Узбекистана и Казахстана никоим образом не подтверждают факт содержания южнокорейских военнопленных в регионах России и Центральной Азии.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-07 08:30:03
А вот этнические корейцы попавшие в плен в составе Квантунской армии, оказывается были. Но для нашего исследования это непринципиально, они ничем не отличались от японских военнопленных.
В первую очередь, речь идет о численности корейцев в японской армии и плененных в ходе боевых действий. В документе озаглавленном «Статистические сведения о военнопленных японской армии принятых ГУПВИ МВД СССР за время войны с Японией с 9 [августа] 1945 г.» указана цифра 10 106 человек. В более позднем документе по состоянию на 13 октября 1956 г. повторяется цифра плененных корейцев — 10 206 человек, в том числе генералов — 1, старших и младших офицеров — 1, унтер-офицеров и рядовых 10 204 человека.
Известно, что большинство корейцев, мобилизованных на Южном Сахалине носили японские имена и фамилии, вследствие проводимой там политики насильственной японизации. Другая часть корейцев, оказавшихся в советском плену по разным причинам, скрывала свою принадлежность к корейскому народу. Однако экспертам ученым-экспертам по корейским резидентам известны особенности замены корейских фамилий и имен на японские, что при тщательном анализе японских и советских архивных документов по спискам военнопленных выявить таких людей.
В Казахстане военнопленные корейцы были разбросаны по разным лагерям, полный перечень которых надо выявлять. Известно, что корейцы содержались в составе других иностранных военнопленных в следующих лагерях, однако число их также пока не выявлено:
К 1947 г. происходит сокращение числа лагерей, ибо советские власти не хотели нести расходы по содержанию нетрудоспособных и больных людей. В начале осени 1948 г. принимается постановление советского правительства по которому началась репатриация корейцев, которых свозили из всех разбросанных по Советскому Союзу мест заключения в лагерь № 380 в портовом городе Находка для дальнейшей отправки в Северную Корею. Планировалось вывезти «военнопленных бывшей японской армии по национальности корейцев до 2300 человек. Из общего числа подлежащих репатриации военнопленных корейцев до 2200 человек содержится в лагерях МВД Хабаровского края… Остальная часть военнопленных до 100 человек, содержится мелкими партиями в лагерях, спецгоспиталях и батальонах МВС разных республик, откуда в октябре-ноябре месяцах [1948 г.] производится полная репатриация военнопленных японцев». В итоге репатриационной компании в 1949 г. в казахстанских лагерях осталось 48 военнопленных корейцев.
По выявленным казахстанским историком Б. Жангутиным документам, 30 декабря 1955 г. группа корейцев численностью 244 человека была освобождена и репатриирована, в том числе 76 человек были досрочно освобождены из мест заключения, 162 человека переданы правительству КНДР как «особо опасные преступники», все согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 25 октября 1955 г., и 6 человек были переданы по распоряжению МВД СССР от 8 декабря 1955 г., № 23135 как «отбывшие меру наказания».
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-07 08:53:58
А у нас есть хоть сам музей или там одни выставки теперь?

А мож таки выберете время и сходите и посмотрите сами?

Аватара пользователя Елена_108
Елена_108

Re: История Находки

Елена_108 » 2019-05-07 10:04:07
to Tomcat, да я то ходила когда-то, и не раз, и детей водила, мы и выставки посещали. Даже подарила музею наконечник стрелы, выкопанный на даче. Вот они обрадовались... )
Вопрос был о - сейчас есть ли там что-то. И просто так ходить вовсе не по пути, если там ничего нет. И ответить можно было нормально, но и на том спасибо, мы привыкши )
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: История Находки

Степаныч » 2019-05-07 13:31:25
to Tomcat, с северной Кореи присылали работников трудовые исправительные лагеря в СССР. В основном корейцы лес валили. В основном в Сибири.
Но были они и в Приморье. Вот такое нашёл. https://meduza.io/feature/2017/06/30/se ... y-ili-raby
А вообще корейские лесорубы трудились в пятидесятых в Чугуевском районе точно. Отцу приходилось с ними сталкиваться в Изюбрином.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-07 13:48:51
to Tomcat, с северной Кореи присылали работников трудовые исправительные лагеря в СССР. Вот такое нашёл.

Про исправительные лагеря там ничего не сказано. Это просто корейцы приехавшие на заработки. Я и сам видел таких корейцев. Также и к Корейской войне эта тема не имеет отношения.
Нигде нет никаких упоминаний о корейцах работавших на стройках Находки в 1953-1955 гг.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-07 15:45:14
Или вот ещё. Улица Портовая. Она до асфальта была замощена. Замощена чем? Такого вопроса и не возникало даже. Ну наверно булыжником, чем же ещё? И дядька мой (старожил) утверждал, что помнит там округлые камни. Вроде галечника, говорит он, только больше. Ну и вопрос исчерпан. Да собсна и вопроса-то никакого не было.
И тут одна юзерша выкладывает фоту какого-то бесформенного камня, и говорит, что такие штуки попадаются у её родителей на даче и папа еёный ответил, что натаскал таких камней со своей работы, когда участвовал в асфальтировании этой самой Портовой. Основную часть мостовой просто закрыли асфальтом, но по краям камни эти вынимали и увозили.
Качество фотографии было отвратительное, но можно разглядеть штамп:
СССР
БАТРАКИ
АСФАЛЬТ.
Чё за хрень? Какие ещё батраки?

Однако поиск показал, что да, был такой населённый пункт под названием Батраки, ныне Октябрьск, Самарской области. И там работал первый в России асфальтовый завод.
[url=https://ibb.co/hKDs8Y6:3fq4gi20][/url:3fq4gi20]

Который изготовлял такие вот асфальтовые блоки, которыми мостили улицы.
[url=https://ibb.co/6sjrKVY:3fq4gi20][/url:3fq4gi20]
И выходит Портовая была замощена этими самыми блоками, привезёнными аж с Волги!
От така хня, малята.
Аватара пользователя Степаныч
Степаныч

Re: История Находки

Степаныч » 2019-05-08 07:59:47
Насчёт асфальта не знаю, а во владике был коллекционер кирпичей.

По корейцам уговаривать не стану, но тема отметена умозрительно.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-08 08:19:55
По корейцам ... тема отметена умозрительно.

Зачем умозрительно?
Если ты предоставишь хоть какое-то, пусть косвенное, свидетельство (ну шоб было от чего оттолкнуться в рассуждениях), хоть малейший намёк на то, что некие корейцы работали на строительстве в Находке в 1953-1955 гг, я с готовностью постараюсь вникнуть в эту, новую для меня, страницу истории нашего городка.

во владике был коллекционер кирпичей.

Эмм... Факт наличия во Владивостоке коллекционера кирпичей имеет какое либо отношение к истории Находки? Какое?
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-10 07:01:04
Кстати, история с мощёной Портовой имела негативное продолжение.
Далее юзерша, со слов старожила-отца сообщила, что замощена была не только Портовая, а вся Площадь, и даже спуск, до самого выезда с Шефнера. Я возразил, что имеется фотография, самое раннее 1950 года производства, на которой видно, что Площадь тогда была не замощена и не асфальтирована, а была грунтовая.
[url=https://ibb.co/FDzGnx8:1luzfqsi][/url:1luzfqsi]
На что девушка разобиделась и заявила, что её отец ошибаться не может, а значит фотография эта оскорбляет его, честного пожилого человека, до глубины души.
Аватара пользователя старый гад
старый гад

Re: История Находки

старый гад » 2019-05-10 07:18:32
Я ещё видел Портовую мощёной. А Площадь была уже асфальтированной.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-10 07:57:44
Я ещё видел Портовую мощёной. А Площадь была уже асфальтированной.

Это совпадает с другими данными.
Площадь покрыли асфальтом в 1958-м году, а Портовую позже. Но вот в каком году?

Я ещё видел Портовую мощёной.

А чем она была замощена, в памяти не сохранилось?
Аватара пользователя старый гад
старый гад

Re: История Находки

старый гад » 2019-05-10 10:08:23
Булыганами- на тот мой детский взгляд. Запомнилось ещё и потому, что привокзальная площадь Владивостока тоже была мощёной. А мне, детсадовского возраста пацану было приятно, что у нас тоже, как во Владивостоке.
Аватара пользователя Tomcat
Tomcat

Re: История Находки

Tomcat » 2019-05-10 17:31:30
Это где у нас такое могло быть в 1975 году?
[url=https://ibb.co/f2RdLDV:34ufar63][/url:34ufar63]
Восток? Приморье? Океан? Думаю таки Восток.
1
...
5 6 7
...
81