Nakhodka.asia

Tomcat » 2020-08-20 13:17:09

Наш музей приглашает на одну из бесплатных экскурсий, которые пройдут 29 августа 2020 года в 12:00.
В программе акции:
- Экскурсия «Пешеходная экскурсия по старому центру» (ул. Ленинская). Вас ждёт прогулка по старому центру города, где вы окунётесь в атмосферу 50-х годов XX века, в эпоху зарождения города-порта. Как прежде называли ул. Ленинскую и почему? Кто построил «Пятачок»? Улицы исторического центра скрывают много тайн. Раскроем их вместе!
- Экскурсия «Открытый порт с открытым сердцем». На протяжении нескольких лет после окончания Второй мировой войны именно из порта Находка японские военнопленные возвращались на Родину. В 1961 году Находка стала первым в советской истории городом, заключившим побратимские отношения с японским городом Майдзуру, а затем с Отару и Цуруга. Нескольких десятков лет наш порт и крупнейший японский порт Иокогама связывала пассажирская линия, и это был единственный морской мостик между нашими странами. Экскурсия посвящена замечательным людям, которые развивают дружеские отношения между нашими странами, событиям, в которых они участвовали, а также историческим достопримечательностям, подаренных нам городами-побратимами.
- Экскурсия по исторической экспозиции «Города по имени Находка». Вместе с экскурсоводом через истории и воспоминания людей, документы, фотографии и музейные предметы вы узнаете, как развивался наш город с древнейших времен. Оригинальная подача, необычная концепция, современное мультимедиа оборудование – таковы основы, на которых сформирована действующая экспозиция.
Откройте для себя новые страницы истории города.
Все экскурсии бесплатны. По предварительной записи. Количество мест ограниченно!
Справки и запись на экскурсии по телефону: 8 (4236) 69-84-97

Tomcat » 2020-08-20 15:29:25

Ну-с, вернёмся к нашим эээ... партизанам.
На чём биш мы остановились?

разгром красными партизанами первого десанта случился 9 апреля 1919 года, в бухте Ченьювай (Лашкевича). Бой длился несколько часов. Потери колчаковцев составили три человека. У партизан потерь не было.

Итак, мы теперь знаем, что дасантов в заливе Америка было два. О чём, как сговорившись, умалчивают впоследствии писавшие свои воспоминания красные партизаны. Первый десант, который произошёл 9 апреля 1919 года действительно был отбит. Но белогвардейцы провели работу над ошибками и подготовили второй десант, значительно мощнее первого.
Некоторое удивление вызывает упорство, с которым белогвардейцы стремились захватить какую-то несчастную деревню. Но, как я уже говорил, дело здесь было не в самой этой деревне, а в путях снабжения сучанским углём белогвардейских и интервентских сил.
Это были первые проявления развернувшейся впоследствии, а так же и современной борьбы за энергетические ресурсы на планете.
Как-то так.
Командовал обоими десантами начальник Морского училища на Русском острове капитан I ранга М.А. Китицин. Между прочим, герой Проклятой Империалистической.
[url=https://ibb.co/rwFrxMy:3dovmryf][/url:3dovmryf]

Подготовка нового десанта шла двое суток днём и ночью. Гардемарины заняли должности на кораблях, 33 человека составили команду обеспечения высадки. В пустом училище осталось только 3 дежурных офицера, все гардемарины ушли в десант. Для новой экспедиции были назначены: 4 роты Учебной инструкторской школы и рота Учебной команды Амурской флотилии при 10-ти пулемётах, одной гаубице и двух полевых орудиях. Корабельный состав: пароход «Георгий», посыльное судно «Якут», миноносец «Лейтенант Малеев», буксир «Свирь», катер «Удалой» и землечерпательная баржа. Обеспечивал операцию британский крейсер «Кент».
Вот как описывал второй десант сам М.А. Китицын: «Отряд состоял из полдюжины судов и плавучих средств, я держал флаг на пароходе «Св. Георгий», и в числе других судов можно считать английский броненосный крейсер «Кент», командир которого, мой друг, капитан Эдвардс был очень взволнован нашей неудачей и потерями на «Магните», и по телеграфу испросил из Лондона разрешение помочь нам. Получив разрешение, он приехал ко мне и объявил: «Являюсь в ваше распоряжение!» Я ознакомил его с диспозицией. Атака развернулась как по часам: наша разнокалиберная армада грязнуха, служившая как Landing craft, «Кент» и прочие, все появились в одно и то же время на рассвете. «Кент» подготовил высадку несколькими залпами из восьмидюймовых орудий, миноносец осыпал пляж пулемётами, две роты юнкеров быстро высыпались с «Георгия» на грязнуху и на берег, и мы установили прочный тетдепон и стали организовывать снабжение...

Это подтверждается и другими источниками:

Колдуэлл – и. о. государственного секретаря США № 230 Владивосток, 18 апреля 1919 г.
14 апреля коммодор Эдвардс, командир британского крейсера «Кент», письменно уведомил меня и попросил сообщить ген. Грэвсу и капитану Уотсу, что он уполномочен британским адмиралтейством, в случае необходимости, оказать активную поддержку войскам Омского правительства. На следующий день «Кент» отплыл в бухту Америка, чтобы прикрыть высадку на берег омских войск, направлявшихся на выручку своим, окружённым так называемыми, большевиками у д. Владимиро-Александровка, недалеко от Сучанских угольных копей. Коммодор Эдвардс устно сообщил капитану Уотсу, что полученные им приказы не позволяют высадить на берег английских солдат без предварительной связи с британским адмиралтейством.

(тут мы позволим себе отметить, что командующий американским экспедиционным корпусом в Сибири генерал Грейвс почему-то не возразил против прямой военной поддержки британским королевским крейсером колчаковских войск, при том что в своих воспоминаниях он стучит себя пяткой в грудь и клянётся, что следуя букве и духу заявленных целей интервенции международных военных сил (помощь бедным чехословакам на их пути домой), он сам не вмешивался во "внутренние дела русских" и другим вмешиваться не давал)

Из приведённой цитаты видно, что английские войска, вопреки сведениям из воспоминаний партизан, не высаживались в бухте Находка. Кроме команды самого крейсера на его борту не было других британских военнослужащих.
О чём свидетельствует лист из вахтенного журнала броненосного крейсера «Кент» за 16 апреля 1919 года:
[url=https://ibb.co/xjNPzVc:3dovmryf][/url:3dovmryf]
Перевод:
16 апреля 1919 года.
Из Владивостока в залив Америка. В заливе Америка.
Широта: 42.8, долгота: 132.95.
В списке больных: 6.
12:20 - Направление на маяк о. Аскольд: S45E.
1:45 - Маяк о. Аскольд: около 3,5 миль. Курс изменён: S81E. Увеличение до 54 оборотов.
2:30 - Направление на маяк м. Поворотный: S81E.
4:45 - Курс изменён: N45E.
5:30 - Курс и скорость, необходимые для приближения к якорной стоянке.
6:25 - Якорь по правому борту на 1,5 морских саженей, повернул на 6 звеньев.
6:55 - Открыл огонь из одного орудия казематной батареи по целям, в соответствии с просьбой русских офицеров.
7:40 - Прекратил огонь.
13:00 - 10 выстрелов из казематной батареи по целям, указанным русскими офицерами.
18:00 - 8 выстрелов из башен по целям, указанным русскими офицерами.

Надо ли уточнять, что 16 апреля здесь так же не было, ни японских, ни американских военнослужащих, как то пишут бывшие партизаны. Вся войсковая операция была проведена исключительно силами русского белого движения. Вообще, я бы назвал такие рассказы чёрной неблагодарностью партизан по отношению к американцам, у которых в указанный период, проявив должную смекалку, партизаны могли получить медицинскую помощь, материальное и продовольственное снабжение, и даже оружие и боеприпасы.

Другой источник:

2. 21 апреля Колдуэлл телеграфировал и. о. государственного секретаря США, что в бухте Америка «Кент» «вёл огонь, выпустив 60 шестидюймовых снарядов по людям, которые предположительно были готовы, оказать сопротивление высадке на берег войск Омского правительства, идущим на выручку своим у Владимиро-Александровки» .
Документы... США. С. 489-490.

Запись в вахтенном журнале HMS «Kent» по времени суток полностью согласуется с воспоминаниями старожила Находки Ксении Костыриной, записанными Павлом Шепчуговым:

…в залив Америка пришёл корабль, на котором были каппелевцы. С корабля из орудий начали обстреливать Американку. Произошло это в шесть часов утра, я и мой младший братик Кирилл ещё спали. Услышав выстрелы, мы проснулись и, посмотрев в окно, увидели, что в заливе стоит пароход голубого цвета. От разрывавшихся в деревне снарядов стёкла в окнах дрожали, люди разбегались и прятались.

Ксения Захаровна допускает только одну ошибку. Каппелевцев в 1919 году в Приморье ещё не было. Это были колчаковцы. Хотя, в общем-то, хрен редьки не слаще.

Итак, 16 апреля 1919 года белогвардейский десант в бухте Находка был успешно высажен. По всей видимости утром. Остаётся неясным по каким целям стрелял «Кент» в тот день в час дня и в шесть часов вечера.
Задача десанта состояла в деблокировании группировки колчаковцев окружённых партизанами в деревне Владимиро-Александровке. И задача эта была выполнена.
Что косвенно подтверждается следующим:

Сообщение советника МИДа Омского правительства на Дальнем Востоке Клемма о разъяснениях генерала Грэвса по поводу пребывания американских офицеров у партизан в деревне Перетино в апреле 1919 г. 29 апреля 1919 г.
Ген. Грэвс в разговоре с только что вернувшимся из Харбина ген. Хорватом в моём присутствии объяснил, что Эйкельбергер был командирован им в окрестные у Сучана селения для выяснения положения дел, ввиду часто поступающих жалоб населения. Когда он с другим офицером прибыл в деревню Перятино, входящую будто бы в зону охраны американцев, там шла перестрелка. Грэвс допускает, что Эйхельбергеру было бы лучше воздержаться от въезда в деревню при таких условиях, но офицер этот хотел очевидно исполнить данное ему поручение. Тут оба офицера и были задержаны и как «американские большевики» доставлены к начальнику отряда полковнику Рубцу, командующему батальоном офицерской школы на Русском острове.
АВПР МИД РФ. Ф. 324. Оп. 894. Д. 20. Л. 174.

Подполковник Рубец-Мосальский – это командир тех самых гардемаринов и курсантов Морского училища, из которых, в основном, и состоял десант.
Значит десант не только отогнал партизан от Владимиро-Александровского, но и занял Перетино.
При этом доблестные победоносные красные партизаны быстренько сбежали, не оказав вообще никакого сопротивления.

Тут, наверно, мне следует прояснить свою позицию. Может создастся впечатление, что я на стороне колчаковцев и выступаю против красных партизан и вообще против Советской власти.
Нет. Я как раз-то всецело за красных партизан, и всей душой за Советскую власть.
Но я против вранья.

Старуха Изергиль » 2020-08-21 12:56:22

Кто-нибудь узнаёт это место?

Tomcat » 2020-08-22 09:33:34

Паствью лежит уже несколько дней. Рухнул рейд-массив. Сказали, в понедельник наладят.

fezman777 » 2020-08-22 11:18:58

Паствью лежит уже несколько дней. Рухнул рейд-массив. Сказали, в понедельник наладят.

Главное, чтобы это был не RAID 0.

Tomcat » 2020-08-22 11:41:17

to fezman777, я в этих делах не копенгаген.

Tomcat » 2020-08-22 13:48:45

Вообще я думаю, что этот сайт уже можно считать национальным достоянием. Там только по России более миллиона исторических фотографий.
И всё это бесплатно для пользователей.
Наверно жаль, что он частный. Надо чтобы был государственный. Хотя с таким государством, хрен его знает что лучше...

Tomcat » 2020-08-22 16:07:56

His Majesty's Ship (Корабль Его Величества) «Kent», в основном стрелял по окрестным сопкам. По самой Американке было выпущено всего два снаряда. Постройки и люди не пострадали, ранило быка. Кто-то может подумать, мол, как гуманно – всего два выстрела. Но о какой гуманности здесь может идти речь, ведь это была мирная российская деревня, а не вражеская территория. И само место высадки было выбрано не случайно. Если предыдущий десант пытался высадиться вблизи своей непосредственной цели, то есть на берегу занятому партизанами. То в этот раз сознательно было выбрано место с расположенной на берегу деревней, чтобы под угрозой её уничтожения добиться отхода партизан. Такая вот «военная хитрость». И этот расчёт оправдался. Партизаны здесь не оказали сопротивления. А в том, что колчаковцы не остановились бы перед уничтожением деревни, сомневаться не приходится.
Вот что рассказывает Ксения Костырина:

Позже, когда белые сошли с кораблей и заняли нашу деревню, они говорили, что если бы из Американки был хоть один выстрел, то они бы разнесли её в щепки.

Здесь хорошо видна нечистоплотность действий белогвардейского командования. Проще говоря, колчаковцы прикрылись мирными жителями.

Ну ладно, высадились. Так ведь их ждут сотоваращи, попавшие в окружение. Вроде бы надо поспешать к ним на выручку.
Но нет. Операция по деблокированию Владимиро-Александровской группировки начинается с карательной акции в Находке.

Когда каппелевцы пришли в общежитие на рыбалку Саклина, то стали зачитывать фамилии и спрашивать, здесь ли названные люди. Это были рабочие, которые при получении расчёта высказали Саклину свое недовольство. Названных по списку лиц арестовали. Все поняли, что этот список составил Юдин, который присутствовал при расчёте за работу.
Двадцать человек из списка каппелевцы решили высечь, а шесть человек расстрелять.
Через некоторое время солдаты увели под конвоем восемь человек: Афанасия Быконю, Лакизу, Чекедова, Штабного, Шевченко, Григория Мельника, Овчарука (восьмого не помню). Увели их в район станции Бархатная, где стоял дом Северина. Когда арестованных вели к дому Севериных, за ними шли дети и жёны, но белогвардейцы не подпускали их к арестованным, били прикладами и избили жену Быкони. Однако родственники шли за ними до самого дома Севериных, а потом стояли недалеко в кустах и ждали – что будет дальше.
После того, как высеченных шомполами отпустили, около дома Севериных раздались выстрелы – это расстреляли активистов: Быконю, Лакизу, Штабного и Чекедова. Через несколько дней расстрелянных захоронили на сельском кладбище, недалеко от того места, где впоследствии построили кинотеатр «Волна».

Всего было расстреляно шесть мирных жителей деревни Американка. Белогвардейцы даже устроили, так сказать, «суд». Но какой здесь мог быть суд? Даже военно-полевой суд должен иметь в своём составе юристов. Но и военно-полевой суд может судить только военнослужащих, а не гражданских лиц. Белогвардейцы должны были арестовать граждан, вызвавших у них подозрение в незаконной деятельности, и отправить их во Владивосток для передачи гражданскому правосудию. А здесь приговор был вынесен просто офицерами десанта. Людей хватали по списку, предоставленному кем-то из местных буржуев.

Судить их привели в Американку. Стали людей сгонять, поставили столы на центральной улице села, где сейчас район «Волны». Объявив решение, повели расстреливать. Офицер ехал верхом на коне. Конвоиры с винтовками наперевес вели обречённых людей вдоль реки Каменки. У осуждённых руки были связаны. Василию Лакизе перед судом выкололи глаза. Чекедов бросился бежать, но повис на проволоке, и его застрелили. Приговорённых расстреляли не у липы, как говорят некоторые, а у дома Севериных, в районе нынешнего автовокзала.

Вообще легитимность колчаковской власти под большим сомнением. Колчак захватил власть в результате военного переворота. И власть эта не была признана ни одной страной. Даже большими друзьями Колчака англичанами. Продержалось колчаковское «правительство» чуть больше одного года.

По свидетельству Ксении Костыриной, в тот день в Находке было расстреляно ещё десять человек - жителей села Кирилловка. Люди эти были захвачены колчаковцами, как партизаны, в результате рейда по окрестным лесам. Я сильно сомневаюсь, что это были именно партизаны с оружием в руках. Возможно, поймали в лесу случайных людей, и просто объявили их партизанами, со злости.
А злость у них была великая.

Итак, всего в Находке в тот день было расстреляно 16 человек.
Вспомним всех поимённо.
Шесть жителей деревни Американка:
А.Г. Быконя,
В.И. Лакиза.
К.Р. Штабной,
П.Е. Чекедов.
М. Щербаков,
В. Дудко.
Десять жителей села Кирилловка:
Кострубатый,
Д.Г. Зарюта,
И.Е. Кастыра,
Ф.А. Кастыра,
Е.С. Саркин,
Ф.А. Шерянко,
И.Е. Кривонос,
Г.Г. Бакунов,
Ф.А. Исаченко,
И ещё один неустановленный гражданин из Кирилловки.

fezman777 » 2020-08-22 18:06:47

to fezman777, я в этих делах не копенгаген.

Это самый примитивный вариант RAID-массива, который, по большому счёту, таковым и назвать-то нельзя, поскольку в нём начисто отсутствует резервирование данных. Данные записываются на несколько дисков, будучи разделёнными RAID-контроллером на части.
Этим достигается увеличение скорости записи (и чтения, разумеется) данных на массив, в сравнении с одиночным диском. Если накрывается один из дисков, данные теряются полностью.

Tomcat » 2020-08-22 18:13:23

данные теряются полностью.

У них бэкапы есть.

Степаныч » 2020-08-23 10:47:38

to Tomcat, вся проблема в том. что бакапы пишутся, но не сохраняютcя. Например, можно писать бакапы в /dev/null
А ещё бывают сторонние приложения. На этой недели отличился Адоб. Его редактор удалил у кучи народа на платформах айвонь и айпадучий все фото включая купленные.

Tomcat » 2020-08-23 13:59:15

А вскоре они ушли.

«Наведя порядок» в Американке, белые пошли в сторону Екатериновки, часть из них осталась в деревне. Дня через три-четыре они вернулись, и корабли ушли.

Точнее, через три дня – 19 апреля. О чём свидетельствует вахтенный журнал британского крейсера:
[url=https://ibb.co/T8YYw2D:34hq2o6x][/url:34hq2o6x]

Все части, участвовавшие в десанте, 19 апреля вернулись во Владивосток, а гардемарины в училище. 23 мая 1919 г. временно управляющий Морским министерством докладывал Верховному правителю о ходе боёв.

Какая же ситуация явилась следствием всех этих действий партизан и белогвардейцев до сих пор не ясно.
Партизанские писатели в один голос утверждают, что они изгнали все колчаковские части из Сучанской долины:

Соединившись с владимиро-александровским карательным отрядом, белогвардейцы двинулись в Сучанскую долину за партизанами и наткнулись у д. Перетино на засаду. Этот бой длился 10 часов. Потеряв более 150 солдат и офицеров убитыми, противник спешно отступил к берегу и на военных судах возвратился во Владивосток.
...в апреле 1919 г. колчаковская власть в Сучанско-Ольгинском повстанческом районе была окончательно ликвидирована. 29 апреля 1919 г. в приказе: «Банды Колчака, разбитые нашими доблестными партизанскими частями под д. Перетино ...очистили Владимиро-Александровское и ушли восвояси, потеряв надежду на уничтожение наших отрядов. Ольгинскнй уезд совершенно очищен от разбойничьих отрядов.

Белогвардейская же пресса того времени описывает события с точностью до наоборот:

После обстрела с крейсера «Кент» побережья, партизанские отряды оставили Сучанскую долину, и военные действия были передвинуты в район Шкотова.
Газета «Земская жизнь Приморья», № 13, за апрель 1919 г.

Врать могли, как те, так и другие.

Лично у меня, после прочтения множества источников, сложилось мнение, что, и те и другие, по-своему правы. То есть, скорее всего, десант выполнил поставленную задачу, но партизанские отряды не были ликвидированы. Партизаны отступили, но как были здесь, так и остались. И после ухода основных белогвардейских сил продолжили свою деятельность, но активность резко снизили.
Полагаю, что явный перевес остался на стороне белых. И они контролировали основные населённые пункты и дороги. Поскольку доставка угля во Владивосток продолжилась.

Tomcat » 2020-08-25 13:38:33

Что было дальше с этими, с позволения сказать, людьми, которые расстреливали мирных граждан? Расстреливали лишь по подозрению и доносу. Без суда и следствия.
Белогвардейское командование хотело их наградить. Но, видимо, командир десанта Китицин всё же осознавал разницу между боевой операцией и карательной:

Последовало приказание благодарить личный состав Морского училища и учеб¬ной команды Амурской речной флотилии за проявленное ими мужество в боевых действиях в заливе Петра Великого и представить отличившихся к наградам.
На предложение штаба флотилии представить гардемарин к наградам М.А. Китицын ответил: «Относясь с полным восхищением к качествам и поведению в бою вверенных мне офицеров и гардемарин и выражая уверенность, что и в более серьёзных испытаниях в будущем они выкажут такие же блестящие качества, я должен отметить, что данный случай никоим образом не подходит под моё понятие о заслуженности боевой награды».

fezman777 » 2020-08-25 15:38:05

Что было дальше с этими, с позволения сказать, людьми, которые расстреливали мирных граждан? Расстреливали лишь по подозрению и доносу. Без суда и следствия.

Было бы неплохо ознакомиться с официальными документами по данному делу. Ведь, в конце концов, т.н. "каратели", как было написано, сидели за какими-то столами. Явно не за обеденными. Значит, велось какое-то документальное фиксирование данного процесса. А коммунистических агиток мы наелись досыта ещё раньше. Пережёвывать по второму разу этот навоз - никакого желания.

Tomcat » 2020-08-25 15:56:16

to fezman777, не пойму вопрос. Какие ещё "коммунистические агитки"?
О документальном фиксировании процесса информации нет. Про "суд" - из воспоминаний Ксении Костыриной.
О составе десанта - из воспоминаний самого Китицина. Этот негодяй дожил до 1976 года.
Десант состоял из военных, среди них не было юристов. Сама власть была нелигитимной. Считаю, что этого достаточно, чтобы объявить этих людей карателями. Именно карателями, без кавычек.
Если ты считаешь колчаковское правительство законным, то это твои проблемы.
Военные может быть и имели право наказать людей захваченных в бою с оружием в руках, но ни как не жителей мирной деревни, по списку.
А обстрел Американки иностранным военным кораблём, вопреки задачам, заявленным в международном соглашении Антанты об интервенции, это тоже "коммунистическая агитка"?

Я рассказываю историю высадки десанта, настолько, насколько смог найти по этой теме вменяемой информации. Про партизанское хвастовство и враньё я уже высказывался.

fezman777 » 2020-08-26 04:14:06

to fezman777, не пойму вопрос. Какие ещё "коммунистические агитки"?

Да вот эти:

расстреливали мирных граждан Расстреливали лишь по подозрению и доносу. Без суда и следствия.

P.S. То есть, картина такая: из Владивостока пришли на кораблях в залив Америка колчаковцы и интервенты, просто так, ну захотелось им порасстреливать мирных граждан без суда и следствия, скучно сидеть во Владивостоке, там, наверное, уже всех мирных расстреляли, вот и сгоняли развеяться недалеко.
Так ведь всё было?

Tomcat » 2020-08-26 13:52:34

Так ведь всё было?

Нет, не так. А как было, я уже писал ранее. Можно полистать немного назад и почитать.
Однако, повторю.
Из Владивостока пришли на кораблях в залив Америка колчаковцы и интервенты не просто так.
Им необходимо было разблокировать группировку (около 1500 штыков) генерала, то ли Волкова, то ли Смирнова (тут источники разнятся), окружённую красными партизанами в селе Владимиро-Александровском.
Это было им необходимо, чтобы обеспечить доставку сучанского угля во Владивосток. Почему именно Владимиро-Александровское? Потому что село находится на реке Сучан. Транспортной артерии, по которой вниз транспортировали уголь на баржах. А вверх в Сучан везли снабжение для шахт, привезённое кораблями в залив Америка.
Но стычки с вооружёнными партизанами первый десант не выдержал и ушёл обратно. А воторым местом высадки выбрали Находку, чтобы прикрыться мирными жителями, что им и удалось.
После высадки они расстреляли 6 человек, жителей Американки, которые даже не скрывались. По доносу. Смертный приговор вынесли за полчаса. Приговор вынесли люди, не имеющие на это никакого права. Я их назвал карателями.
В чём проблема?

Tomcat » 2020-08-26 14:14:45

to fezman777, ты тогда уж скажи прямо, по-твоему, наверно, надо снести памятник Красным партизанам, на "Волне" и поставить там памятник твоим благородным друзьям некарателям, а?

fezman777 » 2020-08-26 16:25:39

После высадки они расстреляли 6 человек, жителей Американки, которые даже не скрывались. По доносу. Смертный приговор вынесли за полчаса. Приговор вынесли люди, не имеющие на это никакого права. Я их назвал карателями.
В чём проблема?

Проблема в однобокости подачи материала. Исключительно с одной, красной, стороны. Ещё раз повторю, для объективного рассмотрения ситуации необходимо иметь полноценные документальные свидетельства от всех сторон. Причём с красной стороны - тоже. А все эти эпические сказания о героических партизанах и о подлых колчаковцах/интервентах пусть останутся в качестве части истории советской пропаганды, и не более.

fezman777 » 2020-08-26 16:32:42

to fezman777, ты тогда уж скажи прямо, по-твоему, наверно, надо снести памятник Красным партизанам, на "Волне" и поставить там памятник твоим благородным друзьям некарателям, а?

Я как раз-то всецело за красных партизан, и всей душой за Советскую власть.
Но я против вранья.

А я просто против вранья. И душа моя никакой власти не принадлежит.

Tomcat » 2020-08-26 17:09:34

Проблема в однобокости подачи материала. Исключительно с одной, красной, стороны.
А все эти эпические сказания о героических партизанах и о подлых колчаковцах/интервентах пусть останутся в качестве части истории советской пропаганды, и не более.

Не понимаю, как ты читаешь. И зачем ты сейчас врёшь?
Эпические сказания я уже приводил выше. И высказывался о них, как об эпических сказаниях. В этой части я нигде не пишу о героических партизанах. Скорей наоборот, я как раз разоблачаю их сказки.
Ты или читай внимательно и последовательно или не читай вообще.

А недостаток информации конечно имеет место быть. Я уже сказал, что рассказываю настолько, насколько смог найти вменяемой информации.
В случае с десантом, я лично считаю, что информации вполне достаточно для рассказа.
Стараюсь быть объективным.
Если у тебя есть конкретные возражения против конкретных событий изложенных мной, то выскажи эти конкретные возражения. А так, я вообще не пойму, чего ты собственно хочешь.
Повторю ещё раз. Рассказываю настолько, насколоко смог найти информации.

Tomcat » 2020-08-26 17:18:12

И душа моя никакой власти не принадлежит.

Нудануда. Это заметно.

т.н. "каратели",

А коммунистических агиток мы наелись досыта ещё раньше.

Похоже ты из тех, кто тоскует по "России, которую мы потеряли". И сожалеешь, что благородное белое воинство не разгромило кучку бандитов-коммунистов, обманувших весь русский народ.
Эх, ездили бы сейчас на "Руссобалтах", да?

fezman777 » 2020-08-26 17:32:59

Если у тебя есть конкретные возражения против конкретных событий изложенный мной, то выскажи эти конкретные возражения.

расстреливали мирных граждан Расстреливали лишь по подозрению и доносу. Без суда и следствия.

Второй раз вполне конкретно цитирую твои слова.
1. Какими документальными свидетельствами установлено, что данные граждане были мирными?
2. Какими документальными свидетельствами установлено, что их расстреливали лишь по подозрению и доносу?
3. Какими документальными свидетельствами установлено, что не проводились следствие и суд?
Твои слова написаны в утвердительном ключе, как нечто, не подлежащее сомнению.
В чём проблема подкрепить свои утверждения официальными источниками?

P.S. Мне очень нравится фильм "Волчья кровь" (1995). Рекомендую.

DEL0 » 2020-08-26 17:36:35

Эх, ездили бы сейчас на "Руссобалтах", да?

Причем непременно в графьях или князьях...

fezman777 » 2020-08-26 17:51:29

Похоже ты из тех, кто тоскует по "России, которую мы потеряли". И сожалеешь, что благородное белое воинство не разгромило кучку бандитов-коммунистов, обманувших весь русский народ.

Нисколько не сожалею по поводу того, что нельзя изменить (пилить опилки, плакать над пролитым молоком, ну, ты понял).
Российская Империя проиграла тогда, когда вступила в 1 МВ. Всё, что было после - неизбежное следствие этой ошибки (причём, слово "ошибка" здесь следует читать в трактовке известного высказывания Буле де ла Мёрта). Можешь ещё раз похихикать, но повторю: никому в т.н. "цивилизованом" мире не нужна была сильная независимая Россия. Ни тогда, ни сейчас.